Niezdolność do pracy a renta

Autor godunow Dodany 2011-12-27 13:36

Piszesz Niezdolności do pracy nie kwestionuje ZUS, wypłacając kilumiesięczny zasiłek chorobowy.Jednak po złożeniu wniosku rentowego (z tytułu częściowej niezdolności do pracy) po przejściu na emeryturę, zarówno lekarz Orzecznik ZUS
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Nie bardzo rozumiem o czym w tym wszystkim chodzi..
1. Skoro jest emerytura to poco ta niezdolność..?? Pracując na emeryturze na poprzednim stanowisku pracy wymagana jest zgoda lekarza medycyny pracy a nie . ZUS
2. Nie ma możliwości z ZUS pobierania renty i emerytury ....

No chyba że czegoś tu nie rozumiem.

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-27 13:39

Nic nie poradzę jak tego nie rozumiesz

Autor godunow Dodany 2011-12-27 13:43 Zmieniony 2011-12-27 13:46

To zapytam inaczej w jakim celu emeryt starałby się o rentę..?? i do tego o częściowa niezdolność do pracy ..?? Gdzie taka renta jest niższa od emerytury.. i to zdecydowanie

Stawiasz bezsensowne pytanie.... Dlatego tego nie rozumiem

Autor Centrum INTEGRACJA Dodany 2011-12-27 14:09

Czymś innym jest fakt choroby, nawet długotrwałej a czymś innym niezdolność do pracy z choroby wynikła. Lekaż dając zwolnienie lekarskie zaświadcza, że w danym momencie nie może Pan pracować, nie musi to oznaczać, że zostanie Pan uznany za niezdolnego do pracy.
Jeśli nie zgadza się Pan z decyzją lekarza orzecznika proszę się odwołać do komisji ZUS (potem ewentualnie do sądu). Jedyną możliwością wykazania, że lekarz się mylił jest skuteczne przeprowadzenie odwołania

Autor lidian Dodany 2011-12-27 15:11 Zmieniony 2011-12-27 15:13

>Autor Centrum INTEGRACJA Dodany 2011-12-27 14:09 Czymś innym jest fakt choroby, nawet długotrwałej a czymś innym niezdolność do pracy z choroby wynikła. Lekaż dając zwolnienie lekarskie zaświadcza, że w danym momencie nie może Pan pracować, nie musi to oznaczać, że zostanie Pan uznany za niezdolnego do pracy.

<

Szanowne Centrum Wasze odpowiedzi tracą na wiarygodności gdy są udzielane przez osoby robiące takie błędy ortograficzne jak wyżej w słowie lekarz pisząc :

>Lekaż <

Autor Centrum INTEGRACJA Dodany 2011-12-27 15:37

Faktycznie błąd strzeliłem. Dlatego zazwyczaj pisze najpierw w edytorze ;(

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-27 14:14

Słuchaj gościu, udzielasz sie na różnych forach ,piszesz sensowne niekiedy maile,ale tutaj wyszły twoje nieczyste intencje.Nie starasz sie logicznie odpowiadać , a tylko próbujesz rozmywać problemy.O dziwo tylko takie , które stwarza ZUS.Jeżeli chodzi o twoje niezrozumienie to odsyłam do SN II UKN 378/00
lub ustawy o FUS (z 17 grudnia 1998 roku-art 95), która wyjasni problem.Renta do emerytury jak najbardziej,bo ZUS celowo pobierał sładki również na ubezpieczenie rentowe i ubezpieczony był od takiego zdarzenia ubezpieczony.

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-27 14:34

Zarówno renta (tutaj częściowa niezdolność do pracy) jak i L-4 jest NIEZDOLNOŚCIĄ DO PRACY, odsyłam do Kodeksu Pracy (art 229 paragraf 4)lub ustawy o służbie medycyny pracy(art. 6 pkt 2 i ppkt c) , bo taki lekarz tu orzekał.Lekarz medycyny pracy orzeka o NIEZDOLNOŚCI DO PRACY do 180 dni lub przy rokowanich pozytywnych dodatkowo o kwartał więcej, a ZUS również czasowo tylko to są dłuższe przedziały czasowe.W tym przypadku pracownik przechodzi na emeryture jako niezdolny do pracy na swoim stanowisku pracy , dodatkowo otrzymuje jednoznaczne ZAŚWIADCZENIE LEKARSKIE O NIEZDOLNOŚCI DO PRACY W SWOIM ZAWODZIE( REGULOWANY).Lekarz przerzuca NIEZDOLNOŚĆ DO PRACY na ZUS. ZUS nie ma uprawnień do negowania takiej niezdolności ,wynikających z KODEKSU PRACY.Może to zrobić jedynie udowadniając błąd lekarza medycyny pracy.

Autor godunow Dodany 2011-12-28 08:07

Drogi Panie wszytko fajnie..
Ale ma to zastosowanie tylko wtedy wtedy gdy delikwent nie ma prawa emerytury.. Z chwila nabycia prawa do emerytury zakład pracy rozwiązuje umowę z pracownikiem.. ZUS orzeka zdolność do pracy w celach rentowych.. Do orzekania inwalidztwa do celów poza rentowych służą całkiem inne instytucje.. Emeryt jedynie z ZUS który wymaga opieki może starać się o dodatek.. i wtedy staje przed lekarzem lub lekarzami ZUS..
W opisanym przypadku gość przechodzi na emeryturę bez zdolności pracy na tym stanowisku gdzie pracował przed ( wymagane jest orzeczenie medycyny pracy) nawet po 180 dniach przebywania na zwolnieniu lekarskim gdy pracuje pracował po na emeryturze przyznanie l częściowej niezdolności do pracy nic nie daje.. Nie ma z tego tytułu żadnego dodatku .. No chyba że lekarz ZUS orzeknie dawną I grupę zusowską

Autor godunow Dodany 2011-12-28 08:19

A w tym przypadku choroba zawodowa . można się sadzić z ZUS o odszkodowanie bo
Osoby, które przekroczyły wiek emerytalny świadczenie przysługuje z urzędu.
Tryb odwoławczy identyczny kal przy innych świadczeniach

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-28 13:25

Gościu ,skup się na pytaniu zadanym w poście i nie pisz nieprawdy.Przytoczę cytat z oficjalnej strony ZUS na temat ubezpieczenia rentowego:

"Ubezpieczenie rentowe

Ubezpieczenie rentowe gwarantuje świadczenia pieniężne w przypadku utraty dochodów pieniężnych związanych z wystąpieniem ryzyka inwalidztwa (niezdolności do pracy lub śmierci żywiciela rodziny). W takiej sytuacji osoby opłacające składki na ubezpieczenie rentowe otrzymują rentę z tytułu niezdolności do pracy, która zastępuje im utracone wynagrodzenie lub dochód, a w przypadku śmierci ubezpieczonego żywiciela rodziny, członkom jego rodziny wypłacana jest renta rodzinna.
Składka na ubezpieczenie rentowe wynosi 6 % podstawy wymiaru składki, przy czym 4,5% pochodzi ze środków pracodawcy, a 1,5% ze środków pracownika"

Piszesz byle co i byle jak.Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach.Generalnie chodzi oto ,że gro definicji potrzebnych i występujących przy orzekaniu o rentach ZUS traktuje dowolnie (częściowa niezdolność do pracy ,kwalifikacje,poziom kwalifikacji , a sa to tak rozwinięte definicje ,że ich dowolne traktowanie wypacza sens orzecznictwa rentowego.Jak jesteś taki kozak to napisz na forum co to są kwalifikacje ,często przewijające się w ustawie o FUS.Jak sobie poradzisz to zastanów się póżniej nad resztą.

Autor bluengel Dodany 2011-12-28 14:48

Nonsens..., nie filozuj tylko odpowiedz na pytanie zasadnicze: czy chodzi Tobie o to, że opisywana osoba powinna, wg Ciebie, pobierać jednocześnie i rentę i emeryturę????????

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-28 14:51

Nie według mnie ,ale tak stanowi prawo

Autor bluengel Dodany 2011-12-28 15:29

To pokaż mi chociaż jedną żywą osobę, która jednocześnie pobiera obydwa te świadczenia.

I uważasz takie oczekiwanie za logiczne...? Nie, prawo tak nie stanowi.

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-28 16:22

Podpieram się art. ustaw, Kodeksu Pracy,odsyłam do przepisów na udowodnienie swojego spojrzenia na problem , a ty tylko negujesz i piszesz niestworzone rzeczy .Wymień choć jeden art ustawy lub rozporządzenia , który by mówił ,że nie można pobierać dwóch świadczeń z ubezpieczenia społecznego.Ja mówię ,że to jest zapisane w art 95 i 96 ustawy o FUS z 17 grudnia 1998b roku.Jak mi udowodnisz, że tak nie jest ,to wrócimy do dalszych szczegółów wątku. Konkrety a nie bzdety.

Autor krak Dodany 2011-12-29 11:41

Piszesz bardzo skomplikowanie i nie pouczaj. Tak pogmatwanie przedstawiłeś problem i właściwie żądasz odpowiedzi to proponuję ci (po prześledzeniu całej dyskusji), udaj się do jakiegoś biura prawnego i wyszkolony w całości przepisów prawnik odpowie ci na to pytanie. Ja np. nie mam czasu i ochoty by prześledzić całość ustaw by odpowiedzieć a też nie słyszałem o pobieraniu renty z powodu niezdolności do pracy i emerytury jednocześnie. Chyba, że chodzi o jakieś świadczenie (rentowe?) dodatkowo wypłacane z powodu choroby zawodowej.

Z życzeniami noworocznymi Tobie. K.

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-29 12:14

Nie jest to skomplikowane.Emerytura rządzi się swoimi przepisami a renta swoimi.Pracujesz i płacisz ubezpieczenie emerytalne z którego obliczana jest emerytura.Płacisz równocześnie ubezpieczenie rentowe ,które upoważnia do renty na wypadek utraty dochodu na wskutek niezdolności do pracy wskutek choroby,wypadku.Gdy dojdzie do zbiegu tych obu swiadczeń to zasada jest taka, wypłaca sie wyższe świadczenie ,drugie w połowie wysokości.Obliczenie musi być korzystniejsze dla ubezpieczonego i tyle.Do zbiegu świadzeń dochodzi często, przypadki są w ustawie o FUS (wspomniane art 95 i 96).Jak nie słyszałeś o czymś takim ,to teraz masz okazję poznać.Najlepszego AD 2012.

Autor REA Dodany 2011-12-30 16:56

Z mojej małej wiedzy o ZUS wynika, że nie można pobierać "więcej jak jednego świadczenia z ZUS". Znaczy to, że albo emerytura albo renta. O CO CI TAK NA PRAWDĘ CHODZI?!

Autor małgorzata1980 Dodany 2011-12-30 17:38

no to masz mala wiedze

http://zus.wieszjak.pl/informacje-ogolne/241909,Czy-mozna-polaczyc-emeryture-z-renta.html

mozna rowniez pobierac dwie renty

Autor klarysa Dodany 2011-12-30 17:54

Do bluengel
Jestem żywym przykładem, iż można pobierać dwa świadczenia. :-)

W moim przypadku jest to emerytura w całości plus 50 % renty (wypadkowej)

nonsensehunter ma rację - pobiera się w określonych przypadkach dwa -właściwie 1.5 świadczenia , w zależności od wysokości każdego z nich, tzn, korzystniejsze, czyli wyższe wypłacane jest w całości, drugie świadczenie w połowie. :-)

Autor Ella. Dodany 2011-12-30 19:01

Klarysko pierwsze słyszę co piszesz ale spytam koleżanki.... 2 świadczenia hmmmm

Autor REA Dodany 2012-01-02 19:07

małgorzata1980 - przeczytałam link - to nie są dwie pełne renty. Jest tak jak pisze klarysa i krak. Są to przypadki szczególne.

Autor małgorzata1980 Dodany 2012-01-02 19:10

oczywiscie, ze nie pelne ale mozna pobierac jednczesnie 2 swiadczenia z ZUSu

odnioslam sie do tego zdania

>>nie można pobierać "więcej jak jednego świadczenia z ZUS"

Autor REA Dodany 2012-01-02 20:23

To zdanie wydrukował sam ZUS. :-)

Autor krak Dodany 2011-12-30 23:42

Przeczytałem art. 95 i 95. Całości ustawy nie czytałem, ale:

>Art. 95. [Jedno świadczenie]
>1. W razie zbiegu u jednej osoby prawa do kilku świadczeń przewidzianych w ustawie wypłaca się jedno z tych świadczeń - wyższe lub wybrane przez zainteresowanego.

i dalej

>Art. 96. [Odrębne przepisy]
>1. Odrębne przepisy określają prawo do pobierania świadczeń w razie zbiegu u jednej osoby prawa do emerytury z prawem do:

i tutaj są tzw. odrębne przepisy ale nie dotyczą typowej renty z powodu niezdolności do pracy ale powypadkowej w pracy czy drodze do/z pracy, z choroby zawodowej i innych jak i powstałej w służbie wojskowej itp. I stąd chyba rozbieżności zrozumienia. I tutaj chyba jest możliwość pobierania 50% wysokości drugiego świadczenia (do wyboru którego).
Chyba dobrze teraz rozumiem?

Autor nonsensehunter Dodany 2011-12-31 00:25

Nie wyssałem przecież z palca:
Ustawa o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych
z dnia 30 października 2002 r. (Dz.U. Nr 199, poz. 1673)
tekst jednolity z dnia 22 września 2009 r. (Dz.U. Nr 167, poz. 132

Art. 26. [Zbieg praw do renty i emerytury] 1. Osobie uprawnionej do renty z tytułu niezdolności do
pracy z ubezpieczenia wypadkowego oraz do emerytury na podstawie odrębnych przepisów wypłaca się,
zależnie od jej wyboru:
1) przysługującą rentę powiększoną o połowę emerytury albo
2) emeryturę powiększoną o połowę renty.
1a. Kwota połowy emerytury, o której mowa w ust. 1 pkt 1, obejmuje połowę łącznej kwoty emerytury z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i emerytury kapitałowej wypłacanej na podstawie odrębnych
przepisów oraz nie może być niższa niż kwota należnej emerytury kapitałowej, przy czym emerytura
kapitałowa wypłacana jest w pełnej wysokości.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do osoby, która nabyła prawo do renty w zamian za
gospodarstwo rolne przekazane na własność Państwa, oraz do osoby pobierającej uposażenie w stanie
spoczynku przyznane ze względu na wiek.
3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się, jeżeli osoba uprawniona osiąga przychód powodujący zawieszenie
prawa do świadczeń lub zmniejszenie ich wysokości określony w ustawie o emeryturach i rentach z FUS,
niezależnie od wysokości tego przychodu.
4. Osobie, o której mowa w ust. 1 lub 2, przysługuje jeden dodatek pielęgnacyjny - z ubezpieczenia
wypadkowego.

Szanowni forumowicze to jakaś paranoja,to ja się pytam...

Szerszego spojrzenia w AD 2012

Autor miner Dodany 2012-01-04 12:34

Nie licz Pan na odpowiedź ekspertów na tym forum,niektórzy nie rozumieją ( albo nie chcą rozumieć)o co chodzi ,inni wcinają się "ni to z gruchy czy pietruchy" z rzeczami do tematyki ,nic kreatywnego nie wnosząc, jedynie rozmydlając zagadnienie .
Problem podnoszony przez Pana jest bezsprzecznie jednym z największych w problematyce orzecznictwa rentowego ZUS.
W odpowiedzi na pytanie, to Lekarze ZUS popełniają błąd. Nie wiem jaka była podstawa prawna wniosku o rentę , ale w tym przypadku jedyna możliwa, to częściowa niezdolność do pracy (art 12 ust.3 ustawy o FUS).W zaobserwowanych podobnych przypadkach ZUS dopuszcza się przy tej okazji uchybień merytorycznych jak i formalnych przy wydawaniu decyzji na wniesione z tego konkretu prawnego wnioski rentowe.Proszę zwrócić uwagę, że działanie organu rentowego jest ograniczone wnioskiem ubezpieczonego ( w uzasadnieniu wyroku SN II UKN 429/97 i SN II UKN 41/00). Lekarze ZUS nie mogą więc wniosku rentowego rozpatrywać nie zgodnie z inną podstawą prawną niż ta ,na którą powołuje się ubezpieczony. Pojęcie częściowej niezdolności do pracy jest autonomicznym pojęciem medyczno-prawnym i powiązany jest z konkretnym świadczeniem przewidzianym tylko w takim przypadku. Lekarz ZUS nie ma więc ustawowych uprawnień do określania innej (nie) zdolności ,niż wywołaną wnioskiem ubezpieczonego. Formuła wygłoszona czesto przez ZUS (NIE JEST PAN NIEZDOLNY DO PRACY) na wniosek z art. 12 ust 3 ustawy o FUS ,jest wadliwa i co do istoty merytorycznej zagadnienia prawnego jak i nie zgodna z formą prawną decyzji (art. 107 k.p.a ) i powinna poddana być z tej przyczyny na podstawie art.113 paragraf 2 k.p.a ,dodatkowemu uzasadnieniu .Winna być przedstawiona w sposób nie budzący wątpliwości. Ubezpieczony nie pyta się ZUS ,czy NIE JEST NIEZDOLNY DO PRACY, ale pyta się czy choroba zawodowa nie powoduje częściowej niezdolności do pracy .Odpowiedź powinna brzmieć: JEST PAN CZĘŚCIOWO (NIE) ZDOLNY DO PRACY z powodu choroby zawodowej.
Prawne skutki choroby zawodowej skutkują tym ,że KAŻDY lekarz na mocy (art.2 ust 1) ustawy o zawodzie lekarza (trafnie tu użyty)musi ZAPOBIEGAĆ chorobom,dlatego ustawowo musi skutkować niezdolnością do pracy, gdyby chory chciał wrócić na stanowisko pracy, gdzie byłby dalej narażony na czynnik potęgujący tę chorobę zawodową.Nie może być innego orzeczenia jak niezdolność do pracy. To są prawne watpliwości.Proponuję dla poparcia tej argumentacji poprzeć praktycznym postępowaniem.Proszę poszukać na stanowisko pracy , na którym pracownik nabawił się choroby zwodowej ,wakatu i spróbować się zatrudnić .Pracodawca wysyła w takim przypadku na badania wstępne do lekarza medycyny pracy .Proszę tu przedstawić decyzję Powiatowego Inspektora Sanitarnego o chorobie zawodowej.Lekarz napisze niezdolny do pracy na tym stanowisku.Następnie w ciagu siedmiu dni odwoływać sia do WOMP i po decyzji WOMP do IMP. Takie orzeczenie jest ostateczne i bardzo przekonywujące dla sądu.Powodzenia