>Zgromadzenia, oprócz tego że się „tworzą” to powinny jeszcze w miarę precyzyjnie wiedzieć (a właściwie uczestnicy powinni wiedzieć<

     Moim zdaniem wiedzą. Wszak wystarczy tylko "rozszyfrować" skrót KOD. Komitet Obrony Demokracji.  I to właśnie ta idea łączy i przyciąga tam ludzi. Nie miłość do gołębi czy znaczków pocztowych a właśnie umiłowanie demokracji.

>ile są w stanie za to w tej czy innej formie „zapłacić” (wysiłkiem, ryzykiem, zaangażowaniem itd<

Póki co płacą głównie niematerialnie ( własnym czasem, ewentualnym przeziębieniem) a materialnie tyle co za dojazd ( bilet, paliwo). Jeżeli kupują bilet to za własne pieniądze i bez przymusu.

" Chodzą słuchy", że chcą budować struktury, przypuszczam iż w celu wyborczym. A uzyskany później wynik będzie oceną tego jak i ile pracowali.
Tak na marginesie wydaje mi się to "strzałem w stopę " i "wodą na młyn" Kaczyńskiego. Ale demokracja to ustrój obarczony wieloma wadami i chyba nie da się tego uniknąć.

>Mam dziwnie zbieżne odczucia<

Nie wiem do której mojej wypow. się odniosłeś, po wklejeniu tego linku dot. Wałęsy muszę wyjaśnić.
Pisałam ogólnie, że można wszystko "spreparować" i o przypadku, który znam osobiście donosiciela SB, który był znanym działaczem Solidarności, blisko kościoła i "działał" z księdzem.
W zw. z tym osobiście uważam, że zapewne donosił - był łatwym celem. O tym już kiedyś było głośno i społeczeństwo polskie było wręcz pewne, że był szpiclem. Pod linkiem jest list Walentynowicz do Bolka. Jak nie patrzeć opłacało mu się być szpiclem i marionetką - to nie Polacy zmienili ustrój. Na marionetkę zawsze wybiera się ubogiego idiotę - to tak ogólnie.

Sprawa teczek Wałęsy przesłoniła inną teczkę.
Szarą teczkę, którą Beata Szydło pokazywała w telewizji podczas kampanii wyborczej. W teczce tej miały znajdować się projekty ustaw. Między innymi ustawy "500 plus". Wyborcy widzieli tylko szarą teczkę.
Zakładam, a właściwie jestem pewien, że nawet żaden z wyborców PiS-u nie widział więcej, jak tylko szarą teczkę i nie zapoznał się treścią projektu tej ustawy, jak również z pozostałymi. Jest to o tyle ważne, że właśnie ten projekt był flagowym, który w dużej mierze zapewnił PiS-owi wygranie wyborów.
Jarosław Kaczyński: 500 plus to przejęcie przez państwo znacznej części ciężaru utrzymania dzieci.

>• Kaczyński: zawsze była mowa o wsparciu na drugie i kolejne dziecko
>• Wg prezesa PiS wsparcie dla pierwszego dziecka jest "nierealne"
>• "Może ktoś się kiedyś pomylił, ale program jest znany: od drugiego dziecka"

Natomiast cała Polska słyszała, jak Szydło powtarzała w kółko "500 złotych na każde dziecko".
Dzisiaj Kaczyński mówi, że  "Może ktoś się kiedyś pomylił, ale program jest znany: od drugiego dziecka". To bezczelne kłamstwo i manipulacja, bo pomylić się można raz, ale nie wiele razy. I nie "ktoś się kiedyś pomylił", ale stale "myliła"się Beata Szydło, przyszła pani premier i żaden z pisowców, a nawet sam prezes, nie zwrócił na to uwagi i nie sprostował jej wypowiedzi. Wszyscy siedzieli cicho i nie reagowali na tak istotną - dzisiaj nazwaną przez Kaczyńskiego - "pomyłkę".

WzK pisze o obronie demokracji, Ty jako kontrargument wymieniasz elementy świadomości obywatelskiej. Ja pisałam o świadomości obywatelskiej – nazwałam to o czym pisałaś.
Ty teraz nazywasz kulturą zachodnią i twierdzisz, że

>jeszcze nie tak dawno<
>Niewolnictwo, a potem segregacja rasowa<

Patrząc w ten sposób to spokojnie powiem, że jeszcze „nie tak dawno” w Polsce też było „niewolnictwo” bo można było kupić i sprzedać chłopa  i  czasem miał gorzej niż czarni w Ameryce.
Podałaś przykład naszego zacofania i cofania się w „rozwoju”, a ich świadomości, swobód obywatelskich - panującej demokracji.
Od niewolnictwa czarnych doszli do czarnego prezydenta USA Na wszelkich możliwych stanowiskach, spółkach są kolorowi (nie tylko czarni).
W Polsce chyba sama wiesz? Nazistowskie (nacjonalistyczne) str. hasła, prasa. Krzyk także w rządzie: „Polska dla Polaków”, co się za tym kryje powinnaś widzieć. U nich wolność słowa i wyznania, u nas stosy i Jedwabne i jakoś malutko się zmieniło. Może poza czasami Hoovera, ale bali się komunistów (w tym nas) jak ognia.

>W Europie: Konferencja Monachijska (z ugłaskiwaniem Hitlera), potem "Żelazna kurtyna" (czyli odsprzedanie części Europy Stalinowi). Gdzieniegdzie co innego, na przykład w Hiszpanii dyktatura Frankistowska.zy<

Co ma piernik do wiatraka? W Polsce też była dyktatura i znowu to zaczyna być widać – o czym piszesz i do czego zmierzasz? Właściwie ma na tyle, że i dzisiaj „przyjaciół” Polscy ministrowie szukają daleko. Za ile sprzedali?
Dołączyłaś do tego żelazną kurtynę, toż byliśmy jedną z republik sowietów, byliśmy państwem ziejącym nienawiścią do „zgniłego zachodu” - czy jakoś tak to było.
Kobieto tak wtedy jak i dzisiaj Polska nie ma praktycznie żadnego znaczenia, prócz tego, że jest przedsionkiem do ruskich. Co Ty mi o Hiszpanii? Dla mnie Hiszpania, Włochy czy Francja to akurat nie „na zachodzie” - można pozwiedzać.

>USA o ile mi wiadomo. cała rzecz też się opiera na działaniach "małych" ludzi. jest sporo< >"filantropów za pięć dolców" to fakt, że bogaty też daje przestaje być obiektem takiego zdziwienia. <

Z tego widzę, że mało Ci wiadomo
Ja o prawdziwych pieniądzach, a Ty o 20 zł. i o organizacjach.  Ja o świadomości społecznej, „kulturze” – tłumaczę - to samo z siebie wynika, mam – daję, refunduję, buduję...
Ty piszesz z punktu widzenia Polki:

>bogaty też daje przestaje być obiektem takiego zdziwienia.<

Nie też daje, ale głównie daje. Zdziwienie to chyba tylko właśnie w takich krajach jak Polska, a piszemy o Polsce i Polakach. Tam nikt się nie dziwi, to jak obowiązek.

>zacząć pozytywnie "robić swoje"<

O matko, właśnie: „swoje” - jednostka.

>ja się jednak otaczam chyba innymi ludźmi, bo nie przypominam sobie, żebyśmy kiedykolwiek komuś wypominali ze znajomymi przy kawie: "co on z tego ma". Takie rzeczy to - przynajmniej wśród moich dobrych znajomych - tylko w komentarzach w internecie można se poczytać.<

Czy ty przeczytałaś ze zrozumieniem co napisałam? Czy Tobie trzeba wszystko tak jasno kawę na ławę i jak przedszkolakowi? No niestety nie można wszystkiego pisać na forach („w internecie”), ale mogę spokojnie przypomnieć Ci WOŚP.
Wiesz ja się „nie otaczam”, ja zwyczajnie mam znajomych, przyjaciół, a także znam dużo ludzi z różnych innych środowisk.
Najdziwniejsze jest to jakim cudem przyszła Ci do głowy „rozmowa przy kawie” na taki temat? O tym bym nie pisała, bo to nie ma najmniejszego znaczenia – nikomu szkody nie przyniesie. Nie chce mi się wierzyć, że nie zrozumiałaś.
Muszę się zgodzić, ja też zauważyłam prawie od początku, że na pewno obracamy się w różnych środowiskach, ale też z tego powodu ja nie mam bałwochwalczego podejścia do nikogo i śmieszy mnie jak niektórzy piszą o rozmowie z „ważną” osobą.

Pozdrawiam

Z historią, chodziło mi o to, że do niedawna ludzie nie mieli i było niepożądane posiadanie własnego zdania, a świadomość obywatelska była jedna-PZPR Tam rząd nie finansuje budowy czy remontu kościoła lub "fiszy" i jego...  katolickiej (innych wyznań też nie).