www.niepelnosprawni.plStrona główna forum
forum.niepelnosprawni.pl - Nie jesteś zalogowany
Strona główna forum Regulamin i pomoc Szukaj Rejestracja Logowanie
Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Praca / Propozycja obniżenia świadczeń to dobry pomysł (39541 - wyświetleń)
1 2 Poprzednia strona Następna strona  
- Autor Horti Dodany 2008-01-12 21:29
Myślę, że taka propozycja to dobry pomysł. Z tego co wiem, to było kilka takich projektów,
ale teraz przy fatalnym stanie funduszu składkowego, ten pomysł przejdzie.

Powinno się ludzi zachęcać do pracy, a nie wypychać z rynku pracy!

Dlatego też, całe środowisko osób niepełnosprawnych popiera - całym sercem, ten pomysł.
Trzymamy kciuki za powodzenie i danie nam szansy.
Nadrzędny - Autor Barbara Mycko Dodany 2008-01-12 21:33
DLA  KOGO DOBRY POMYSŁ TO DOBRY NIE KAŻDA ON MOŻE PRACOWAĆ DLACZEGO MA MIEĆ OBNIŻONĄ RĘTE A Z CZEGO MA ŻYĆ??
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 21:38
Niech renciści, którzy od dawna pracują otrzymują nadal swoje głodowe świadczenia... bo lekarstwa i tak pochłaniają większość ich budrzetu. Dlaczego górnicy młodzi dostają emeryturę i pracują?? Rząd boi się tej grupy zawodowej ponieważ oni przyjdą pod Sejm... i będą rzucać płytami chodnikowymi... a niepełnosprawni zostaną w domach...
Po drugie... Kolejny post, który jest prowokacją. Poznaję IP
Nadrzędny Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 21:42
Liberalizm to system, który eliminuje najsłabszych... W średniowieczu chorych i niepełnosprawnych zrzucano z przepaści... może Tusk chce powrotu do tego procederu tylko w innej formie??
Niech Pan Tusk weźmie się za prywaciarzy... szczególnie posiadających zakłady mechaniki samochodowej, fryzjerstwo itp.... Większość nie nanosi transakcji do kasy fiskalnej.... więc oszukuje Państwo... Podobnie fryzjerzy...
Niestety... oni mogą być spokojni ponieważ PO to przecież właściciele dużych firm.... , którzy nie dość, że oszukują Państwo... to nie chcą płacić na PFRON... sami zresztą nie chcą też zatrudniać ON podobnie jak ZUS, który orzekając o całkowitej zdolności do pracy powinien zaproponować prace w ZUS.
Nadrzędny Autor Marcel Dodany 2008-01-12 21:48
i tak trzymać, dajmy szansę środowisku ON. cały czas to powtarzam, do znudzenia
Nadrzędny - Autor Horti Dodany 2008-01-12 22:01
Źle mnie zrozumieliście.

Środowisko osób niepełnosprawnych jest postrzegane jako leniwe, roszczeniowe i wszystko co najgorsze.

Przecież zaoszczędzone pieniądze można przeznaczyć na aktywizację naszego środowiska.

Pokażmy, że my też jesteśmy coś warci. Wszystkie osoby niepełnosprawne łącznie ze mną - które znam
pracują na otwartym rynku pracy. Ostatnie obniżenie składki rentowej bardzo nas ucieszyło,
bo była to obniżka po naszej stronie - pracownika. Mnie się to podoba, bo mam o parę złotych większą pensję.

Niezbyt orientuję się co Was tak poruszyło. Nie chcecie pracować?
Z tego co wiem, to wysokość świadczeń rentowych nie jest duża.

A teraz będziemy mieli szansę. Przecież to jest okazja, której nie można zmarnować.

Dlatego jestem zdania, że wszystkie osoby niepełnosprawne bez wyjątku popierają ten pomysł, inicjatywę
czy jak to sie tam nazywa.

PS.
A jak się robi aby tekst był pogrubiony czy pochylony, bo nie widzę takiej opcji.
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 22:05
Zgadzam się z Tobą... ale jestem za tym aby osoby, które otrzymują niskie wynagrodzenia mogły nadal otrzymywać świadczenia rentowe... bo jak wiadomo wielu niepełnosprawnych ponosi dodatkowy wydatek jakim jest zakup lekarstw
Nadrzędny - Autor Horti Dodany 2008-01-12 22:22
No raczej nie. Przecież jest tzw. ulga rehabilitacyjna, a koszt nabycia lekarstw można rozliczyć w PIT.

Trudno mi sobie wyobrazić, aby ktoś pracował i pobierał rentę.
Przecież z definicji renta ma zastąpić płacę. I tak przecież jest.
Znam osoby, które mają wysokie renty - po 2200zł na rękę, tylko dlatego że wcześniej dużo zarabiali.

Renta to świadczenie z ubezpieczenia. Mało zarabiasz, masz małą rentę. Dużo zarabiasz masz odpowiednio większe świadczenie.

Czyli twoim zdaniem, to uczciwe abym ja pracowała i miała tylko gołą pensję,
a ktoś inny by pracował i miał jeszcze rentę. Przecież wtedy byłby to dumping płacowy.

Ja też wydaję na leki i rehabilitację. Ale mogę i odliczam to sobie w PIT.
Tak jest uczciwie.

Podobno dalej mają obniżać składkę rentową, przez co spadną koszty pracy i więcej ludzi
będzie pracować. I to miałam na myśli.
Moim zdaniem, albo praca albo renta.
Nadrzędny Autor WERBENA Dodany 2008-01-14 10:04 Zmieniony 2008-01-14 10:06
ile sobie odliczysz?
a śledzisz ustawę ??
a dlaczego nie 19% jeśli tyle płacisz podatku???? jeśli mówimy o progu podatkowym 19%
poza tym sprzęt niektóry i środki pomocnicze  czy ty wiesz o czym mówią niektórzy chorzy i co jest im potrzebne w codziennej opiece?
a poza tym
poczytaj świeżych gazet i ustaw i propozycji,
zadufany na wczorajszy dzień  , tak najłatwiej ,
krzyczysz że wiele zagadnień z opieki ci nie pomoże , a innym jest to nieodzowne do codziennego życia ,
krzyczysz że operacja tez ci nie pomoże , a jednak wiele osób na nią czeka lub jest ratunkiem życia,
cały problem aby spojrzeć na innych ludzi wokół, a nie rozpowiadać że życie wygląda tak , jak w twoim przypadku,
jednak mało się interesujesz obiektywnym procesem leczenia i jednocześnie spraw -kosztów-  a nawet co można odpisać i kiedy od podatku,
powtarzam płacisz 19% a do odpisu już znacząco ci oberwano % .

Poza tym , ciągle zapominasz o dzieciach, myślę że twoje dyrdymały gadanie - ich też zagoniłbyś do roboty --niech sobie zarobią na leki....
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-12 22:29
Co to znaczy niskie pensje.

Proszę bardzo: programista w firmie ma 12-30 tys PLN miesięcznie, kierowca walca drogowego 7,5 tys PLN
księgowy 4 tys PLN, samodzielny księgowy w dużej firmie 15-20 tys PLN, grafik komputerowy 2-6 tys PLN.

No sory, ale te płace są ogromne.

Jeśli ktoś uważa, że ma mało to może założyć własną firmę i przestać biadolić iz ma mało.
Firmę może otworzyć każdy. W czym problem?
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 22:34
Marcel... już napisałem ze jesteś pełnosprawnym prowokatorem. Zrób nam przysługę i idź spać.
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 22:36
A jak Horti wytłumaczysz młodych emerytowanych górników, którzy pobierając świadczenia pracują na umowę zlecenie po 12 godzin w różnych firmach? Często afiszują się, iż na kopalni pracuje tylko "głupi" Dopiero teraz czują że zyją pobierając duże emerytury i dodatkowo zapłatę za pracę... Czy my podatnicy musimy cierpieć z powodu "widzimiesie" tej grupy zawodowej?
Nadrzędny Autor Horti Dodany 2008-01-12 23:02
to odpowiedź dla janjaneczek

Ty chyba nie za bardzo wiesz co piszesz. Górnicy ciężko pracują i młodo umierają.
To jest czysta propagadna, o tych górnikach. Po 15 latach pracy dołowej to jest już wrak a nie człowiek.
Wcześniejsze emerytury powinny dla nich być, ale tylko dla tych co pracują na "przodku".

Wszyscy zazdroszczą górnikom tylko tego co mają po pracy w kopalni, ale nikt nie chce pracować tak jak oni.
Z tymi dużymi emeryturami to bym nie przesadzała. Tak samo jak z tymi płacami, po 4,5 tysiące brutto - może na papierze.
Na rękę mają grosze za taką pracę - ok 1500zł. czy to jest w porządku, aby ktoś kto nigdy nie pracował dostawał rentę socjalną (czy jak to się teraz nazywa)
w wysokości 480zł -  raptem 3 razy mniej od górnika.

Znam młodą dziewczynę, ma 20 lat, jest po porażeniu dziecięcym. Chorobę można poznać, bo ma lewą dłoń lekko przykurczoną, ale gdyby schowała rękę, to zdrowa i młoda osoba zdolna do pracy.

Mogłaby pracować, ale nie chce. Siedzi przed telewizorem i ogląda wszystkie seriale. Zna je na pamięć.
Dlaczego urząd pracy sie o nią nie upomniał?

Dlatego jestem zdania, że zamiast świadczeń powinno się mobilizować ludzi do pracy.

Ja już wole płacić na górników niż na takie osoby jak ta młoda dziewczyna.

PS. no jak robi się to pogrubienie tekstu?
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-12 22:44
no nie mogę iść spać bo przez was teraz muszę siedzieć dłużej nad projektem. I tak już zostałem zbesztany, że coś jest źle. Ale to wasza wina, bo mnie denerwujecie i nie mogę się skupić.
Nadrzędny - Autor Vivaldi4 Dodany 2008-01-12 22:45
biedaczek!!!!
Nadrzędny Autor janjaneczek Dodany 2008-01-12 22:48
Marcel a czy ktoś zmusił Cię do "rozmowy" na tym forum? Nie.... Więc w czym problem. Dobranoc wszystkim
Nadrzędny - Autor Boginka Dodany 2008-01-13 14:43
Horti, spróbuję trochę ostudzić Twój entuzjazm. Mam nadzieję, że nie weźmiesz mi tego za złe? :-)
Przez chwilę załóżmy (choć to w praktyce chyba mało prawdopodobne), że faktycznie stoimy przed planem takim, jaki opisał p. Duda. Co z tego wynika tak na mój babski rozum (mogę się mylić, śmiało poprawiajcie):

- wypada najpierw zrobić weryfikację wszystkich rent (z odpowiednimi zmianami) z podziałem na tych, których uznaje się medycznie zdolnymi do jakiejś pracy i niezdolnymi do żadnej (żeby Urząd nie zajmował się np. ludźmi z paraliżem czterokończynowym).
- wypadałoby się zastanowić co z barierami architektonicznymi, o których lekarz orzecznik nie musi wiedzieć. Co np. jeżeli osoba na wózku nie jest w stanie opuścić mieszkania sama, bo lokal nie jest dostosowany/nie ma zamiennego? Czy w tej sytuacji jako sprawną fizycznie obejmuje ją "obowiązek pracy"?
- trzeba zmienić zasadę działania Urzędów pracy w zakresie pośrednictwa pracy (aktualnie pośrednictwo jest nieobowiązkowe), czyli kolejna ustawa do remontu.
- trzeba wpompować trochę autentycznego wsparcia w pracodawców, bo jeżeli oni nie będą chcieli zatrudniać ON to oferty-skierowania z UP pozostaną tylko czasochłonnymi świstkami, a chyba póki co pracodawca nie ma obowiązku zatrudnić osoby z pośrednictwa UP.
- z nowych kompetencji Urzędu Pracy wynikają nowe konieczności. Przede wszystkim, urząd będzie musiał umieć kompetentnie ocenić czy ON może wykonywać daną pracę, co nie zawsze będzie się sprowadzało do oceny kulejącej nogi czy podkurczonej ręki. Można sobie wyobrazić, że UP się tym nie przejmuje i składa oferty jak leci, ale wtedy system byłby pewnie nieefektywny.
- w przypadku osób niepełnosprawnych ruchowo dochodzi jeszcze zweryfikowana porządnie wiedza o przystosowaniu budynku.

Mam poważne wątpliwości czy polscy ustawodawcy są gotowi, żeby się "bawić" w takie rzeczy. Przypominam, że mówimy o kraju, którego spora część jest nieprzyjazna architektonicznie. W którym wciąż zdarza się na dokumentach zapis "żadna praca" a nawet umiarkowany stopień niepełnosprawności nosi nazwę "całkowita niezdolność do pracy", co jest dość mylące.

Żeby było jasne - jestem całym sercem ZA aktywizacją zawodową. Mam natomiast bardzo duże wątpliwości, czy w aktualnej sytuacji prawnej, ekonomicznej i społecznej, możemy ją, w miarę sensownie i bez strat w ludziach, wymuszać. Bo oczywiście każde prawo można przegłosować, z mojego punktu widzenia pytanie natomiast brzmi: ile wiórów poleci przy tym rąbaniu drewna.

PS. Za doczytanie do końca, nagroda. :-) Żeby pisać pismem pogrubionym wstaw znacznik [ b] (bez spacji przy nawiasie, musiałam tak napisać, bo byłby niewidoczny) na początku tekstu do pogrubiania i [ /b] na końcu. Dla pisma pochyłego takie same znaczniki z literką i. Więcej informacji: Pomoc i regulamin
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-13 15:09
Boginko... mam nadzieję, że posłowie zaglądają na to forum... i może Twój tekst "oświeci" ich trochę... :-) Pozdrawiam
Nadrzędny - Autor Boginka Dodany 2008-01-13 16:48 Zmieniony 2008-01-13 16:51
Ironia? :-) Prawnicy, ustawodawcy i cała reszta z pewnością wiedzą więcej ode mnie. Byłby rzeczą bardzo dziwną, gdyby filolog wiedział o konstrukcji prawa więcej niż prawnik. Ja tu do sobie równych gadam.
{edit} Poza tym ja mogę sobie pozwolić na roztrząsania i wątpliwości, podczas gdy np. deficyt budżetowy czy absurdalnie wysokie obciążenia podatkowe to rzeczywistość, z którą trzeba się jakoś uporać. 
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-13 17:08
Droga Horti... prawie wszyscy faceci w mojej rodzinie od pokoleń pracują w kopalni więc wiem co piszę... Z pewnością jestem bardziej obiektywny niż jakiś urzędnik, który z obawy przed związkami zawodowymi podpisuje wszystko co chce "brać górnicza".
Po drugie... nie ośmieszaj się mówiąc o obniżaniu składek... Oczywiście... w styczniu znowu obniżono... ale już są plany aby podwyższyć składki kolejne by podwyższyć wynagrodzenia lekarzy i pseudopielęgniarek (oczywiście można spotkać też pielęgniarki z powołania)
Więc proszę Cię... nie wypisuj mi tutaj, że wynagrodzenia rosną... z pewnością nie w prywatnych firmach... Nie oszukujmy się. Ostatnia podwyżka minimalnych wynagrodzeń była ostatnia... jak zresztą PO zapowiedziała.
Pozdrawiam Cię prowokatorko
Nadrzędny Autor janjaneczek Dodany 2008-01-13 17:19
Horti... chyba niewiele wiesz o ślązakach... Od ładnych parę lat panuje swoisty bum na pracę w kopalni... Chętnych jest bardzo wielu tylko przyjmują tych, którzy mają tzw. znajomości!
Nikt nigdy nie zmuszał ludzi do pracy w kopalniach... W latach kiedy kopalnie rozkręcały działalność ludzie ściągali tutaj z całej Polski! Czy ktoś ich zmuszał? Nie.
Wiem co mówię! Górnicy to masa, która jak wiemy jest nieobliczalna i dla swoich przywileji jest zdolna zdemolować chodnik sejmowy a także biurowiec kopalni! Zachowują sie jak święte krowy... Mam szacunek do ich pracy tak samo jak do każdej innej ale nie oszukujmy się... Nie można robić tak wielkich podziałów w społeczeństwie!! Wielu ludzi też każdego dnia ryzykuje życie... harują od rana do wieczora u prywaciarza, który oszukuje na nadgodzinach i nikt im nie płaci "barbórki", "trzynastki", "czternastki" i nie dostają tak jak górnicy co miesiąc "bonów żywnościowych" na kwotę ok 200 złotych.
Czasem nerwy mi puszczają, kiedy widzę, jak kuzyn śmieje się sam do siebie... oglądając w TV relacje ze strajków... Już planuje gdzie się zatrudni jak przejdzie na wcześniejszą emeryturę...
Myślę, że ludzie niepełnosprawni, którzy osiągnęli sukces... także i medialny.. .tak jak pan Pawłowski powinni mieć trochę pokory a nie stawiać siebie w roli Pana Boga i obwieszczać, że wszyscy renciści to lenie... Pragnę podkreślić, że nie każdy skończył studia wyższe i nie każdy ma możliwość otrzymania lekkiej pracy. Pozdrawiam
Nadrzędny Autor Boginka Dodany 2008-01-13 18:47
Zastanawiałam się, czy to napisać, ale zaryzykuję. W innym wątku (autorstwa Marcela) napisałeś, że żal Ci, że na tym forum nie może się odbyć merytoryczna dyskusja o pomyśle pana Dudy. Czy takie określenia jak "prowokatorka" czy "nie ośmieszaj się" należą do repertuaru merytorycznej dyskusji? W końcu standardy których nam żal warto by było utrzymywać nawet, jeżeli wszystko dookoła trafi szlag.
Może to tylko wrażenie, ale wydaje mi się, że ostatnio łatwo na tym forum łatwo puszczaną ludziom nerwy. Szczególnie mnie to dziwi w przypadku kogoś, to ubolewa nad brakiem merytorycznej dyskusji, a więc chyba powinien być na te puszczające nerwy dość odporny.

Pozdrawiam serdecznie

PS. Żebyśmy się zrozumieli - nie zamierzam zabierać głosu w sprawie traktowania górników, bo wiedzę mam do tego za małą. Chodzi mi wyłącznie o "stylistyczny" element dyskusji.
Nadrzędny Autor Marcel Dodany 2008-01-13 19:36
twoja rodzina pracuje w kopalni.

No nie rozśmieszaj ludzi. Górnik zasuwa na kolanach ileś tam metrów pod ziemią, więc takiej osobie należą się pewne przywileje. No ale skąd ty to możesz wiedzieć!.

Tobie coś chyba na mózg padło. Wszędzie widzisz jakiś prowokatorów.
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-13 20:04
"absurdalnie wysokie obciążenia podatkowe to rzeczywistość, z którą trzeba się jakoś uporać."

A jak sądzisz skąd ten dyficyt i obciążenia się biorą. Lewe rentki duszą ten kraj.

Przykład płacy [PLN]- styczeń 2008 (dla najniższej płacy krajowej)

Łączny koszt wynagrodzenia 1335.56
Wynagrodzenie brutto 1126.00
Wynagrodzenie, które otrzymasz 845.17

Potrącone z wynagrodzenia - płaci pracownik

składka na ubezpieczenie emerytalne 9,76%    109
składka na ubezpieczenie rentowe  1.50%          16,89
składka na ubezpieczenie chorobowe 2,45%       27,59

składka na ubezpieczenie zdrowotne (cz. I) 7,75%              75,30
składka na ubezpieczenie zdrowotne (cz. II) 1,25%             12,15
zaliczka na podatek dochodowy od osób fizycznych  3.46%    39,00

Dopłacone przez Pracodawcę

składka na ubezpieczenie emerytalne 9,76%      109
składka na ubezpieczenie rentowe  4.50%            50,67
składka na ubezpieczenie wypadkowe 1.80%       20,27

składka na Fundusz
Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych 0,10%    1,13
składka na Fundusz Pracy  2,45%                           27,59

składka na II filar 7,3%  82,20 (kwota ta jest pobierana ze składki na ubezpieczenie emerytalne, płaconej przez pracownika)

Ja już nie wspomną o odpisach na PFŚS i co tam jeszcze jest.

Od pracodawcy z kasy wypływa 1335 zł a do pracownika dociera tylko 845 zł. Gdzie jest reszta????.
A no resztę po drodze kradną lewi renciści.

No i co. Płaci taki grosze -ok 70 zł - składki rentowej, a później przez 20 lata siedzi na rentce.
Czyli w ciągu 1 miesiąca przeżre to co "odłożył" na rentkę.
Otrzymując rentkę przez 10 lat, powinien sobie na nią pracować przez 120 lat.

ZWERYFIKOWAĆ WSZYSTKO I WSZYSTKICH I KIEROWAĆ DO PRACY.

No i będziemy mieć drugą Irlandię łącznie z Japonią. Czyż to nie brzmi cudownie.
Nadrzędny - Autor legrad Dodany 2008-01-13 20:50
W kolo to samo piszesz, zmień płytę "chory" człowieku!
Nadrzędny Autor Marcel Dodany 2008-01-13 20:51
Chory. A tak jestem.
Płyt nie używam bo to przeżytek. Ale co ty możesz wiedzieć, skoro jedyną rzeczą jaką potrafisz to czekanie na listonosza z rentką socjalną.
Nadrzędny - Autor Boginka Dodany 2008-01-13 22:39
Po pierwsze, nie napisałeś niczego, czego bym nie wiedziała. Doceniam zawartość informacyjną, ale tak żeby było jasne - pytania retoryczne nie pod ten adres. :-)

Po drugie - Ty i ja wiemy, że przepisanie całej różnicy rencistom jest troszeczkę nierozsądne. Taka składka na ubezpieczenie zdrowotne na przykład obejmuje wprawdzie leczenie rencistów, ale także każdej innej osoby, która zechce pójść do lekarza pierwszego kontaktu, wykonać badania krwi czy wyląduje w szpitalu.

Dalej - zaliczka na podatek dochodowy od osób fizycznych. O ile wiem, ten oraz inne podatki składają się na ogólny budżet państwa obejmujący (poza rencistami oczywiście) takie dziedziny jak wojsko, policja, utrzymanie sieci komunikacyjnej, edukacja.

Składka na II filar jest dla wskazanego przez Ciebie OFE.

Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, to pula gromadzona na wypadek niewypłacalności pracodawcy. Znów z rencistami nie ma nic wspólnego.

Fundusz Pracy odpowiada za to, czym dysponują Urzędy Pracy a więc np. zasiłki dla bezrobotnych, finansowanie przekwalifikowań zawodowych. Ponownie "lewi renciści" to nie ten adres.

No to teraz lecimy sprawdzić jak się mają finanse FUS, czyli krotko mówiąc jak Twoje składki (policzmy je łącznie, bez części na OFE: prawie 252zł) przekładają się na budżet Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z którego wypłaca się między innymi renty. Prognozę wydatków FUS na 2007 znalazłam tutaj.

Wydatki na renty i emerytury: 54 586 550 tys. złotych
Wydatki na pozostałe świadczenia: 3 895 713 tys. złotych
Te dwie pozycje razem: 58 482 263 tys. złotych

Same wydatki na renty: 17 125 724 tys. złotych
Świadczeń społecznych wydawanych na renty: 30%

Innymi słowy i upraszczając: z 252zł, które płacisz na FUS, około 30% idzie na renty. Otrzymujemy sumę: 75,37 zł. Nieźle, ale zupełnie nie licytuje z tym, co sam zaproponowałeś, bo jednak uczciwie przyznajmy, że 76 złotych to nie jest dokładnie to samo co 490.
Nadrzędny - Autor szymek Dodany 2008-01-14 00:23
[usunięte]
Nadrzędny Autor Marcel Dodany 2008-01-14 00:27
No wiesz "szymek" MY TU NIE KLNIEMY.

Tak masz 140 zł. A w nocy siedzisz na necie???

Ja siedzę bo mam zlecenia, a ty - zacznij szukac pracy leniu jeden.
Nadrzędny - Autor Boginka Dodany 2008-01-14 10:35
Ciekawi mnie Szymku - czemu właściwie jestem "nawiedzona"? Bo to chyba do mnie było?

Przy okazji szczerze życzę powodzenia w poszukiwaniu pacy/odwoływaniu się od decyzji ZUS.
Nadrzędny - Autor WERBENA Dodany 2008-01-14 11:23
bijcie się dalej

i tak na tym kto inny korzysta,

a jednak pragnę domniemać że co niektórzy to za dobrze mają ,

z jakiej racji nieuk poseł ,  ma prawo do leczenia VIP-ów , a każdy wie że stawka zwykłego człeka  x 6,

jak przypomnijcie sobie premier Miller spadł samolotem to on leżał w apartamencie, a pilot który , owszem czegoś nie dopatrzył, ale w czasie lotu zachował się perfekcyjnie , uratował wszystkich , leżał na zardzewiałym łóżku w sali wieloosobowej, co więcej odniósł  gorsze obrażenia ,

a i takich przykładów mam sporo ,

leżała ze mną osoba w szpitalu , lat temu 3, która miała jako sąsiadów rodzinę ,postawioną na górnej półce, i dość dokładnie opowiedziała o rozpustnym życiu takowych osób, nawet telefon komórkowy rozgrzany do... ale urząd państwa za to płaci ,

a gdy szanownego sąsiada dzieci po zimowisku się pochorowały to wysłał ich do kurortu zagranicznego też w ramach kosztów państwa,
wiecie skończmy z tym błazeństwem,

koszty marnotrawi kto inny , i to o miliony idzie ...
a taki np niemiły  gość kASZTAN24- MARCEL W JEDNEJ OSOBIE, trzeba zapytać jakiej mamonie służy i jakim jest donosicielem za jakie pieniądze ,

a Boginka też jakoś dziwnie broni tych wyżej obsadzonych, i to nie tylko w tym poście , warto wrócić do innych.

róbcie co chcecie ale ja już doszłam że spore grono, sami sobie ugotowaliście taką zupę że niepełnosprawni , chorzy w łóżkach są tak pokrzywdzeni,
ale jak wam zaskrzypi dokładnie choróbsko i państwo- medycy- pielęgniarki- los i siła  do pracy  się od was odwróci się całkiem , to zrozumiecie o czym wiele razy piszę .

na razie  , jeszcze wielu z wam  zdrowo ,

czas i historii kawałek, dawno temu szlachta sobie była, która dobrze się bawiła , i srebra już przepiła ..i ziemie polskie traciła....a lud ubogi płakał...aż to wszystko pękło i do wojny doprowadziła,
chyba wraca ten czas,
a wy niektórzy pochylcie głowy przed .....niemądrym rządem ...i tak przed kolejnym... i kolejnym...
i pozwólcie  dalej się wykorzystywać, a i dobrze oszukiwać,

Nadrzędny - Autor szymek Dodany 2008-01-14 11:57
Propozycja obniżenia świadczeń to dobry pomysł mysle ze ktos kto proponuje takie cus to jest nawiedzony
dlatego siedze w nocy przy komputerze bo w dzien szukam pracy
własnie sie zastanawiam czy złozyc podanie o prace w zus
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-14 13:35
Ja pracuję ale renty nie pobieram... Mimo to jestem za tym aby osoby, które pracują i pobierają świadczenia rentowe mogły nadal z nich korzystać dopóki Państwo nie podwyższy owych świadczeń bo na chwilę obecną 400 zł renty uwłacza godności człowieka. Fakt faktem, że odpowiedzialny za takową sytuację jest źle skonstruowany system... ale dlaczego ciężko chorzy ludzie mają ponosić konsekwencje błędów popełnionych przez poprzednie rządy??
W Urzędach Pracy nie widać aby było ogromne zapotrzebowanie na pracowników z orzeczoną niepełnosprawnością... Jeśli zaś chodzi o to forum to nie od dziś wiadomo, że wśród  użytkowników są osoby "podstawione" przez pana "kierownika".
Myślę też, że jeśli pracodawcy nie będą zmuszać niepełnosprawnych pracowników do wykonywania czynności, których po prostu nie są w stanie wykonać ze względu na  chorobę to więcej ludzi z przyjemnością będzie szukać zatrudnienia...
Przykre jest to, że niepełnosprawni, którym po prostu się udało... są zdolni, inteligentni... nie chcą szczerze pomóc innym niepełnosprawnym... nie chcą zrozumieć ich sytuacji.... ale z góry wrzucają ich do jednego worka (lenie). Dowodem na to jest wczorajsze wystąpienie i wypowiedź pana P. w TV. Czyżby nikt już nie chciał pracować w jego "zakładzie pracy chronionej"?
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
Nadrzędny Autor Marcel Dodany 2008-01-14 14:47
Skoro 400 zł uwłacza ich godności to niech nie biorą tych pieniędzy i zaczną pracować.

Mało zarabiałeś >> małe składki płaciłeś >> mało dostajesz

Dużo zarabiałeś >> duże składki płaciłeś >> dużo dostajesz


Czy to tak trudno zrozumieć. Renta to świadczenie ubezpieczeniowe, a nie socjalne
Nadrzędny - Autor Boginka Dodany 2008-01-14 14:05
Będzie do dwóch osób jednocześnie - i tak wątek się rozrasta w szatańskim wręcz tempie.

Po pierwsze, Szymku, zły adres. Autorką tematu jest Horti, autorką głównego posta też Horti. Mało tego, żeby było śmiesznie mój pierwszy i główny post w tym temacie jest sugestią, że być może nie jest to wcale dobry pomysł na dziś. O ten tutaj dokładnie. Nie przeszkadza mi opinia "nawiedzonej" ale jednak wolałabym ją dostać za coś innego niż za wypowiedzi, których autorką nie jestem. :-)

PS. Dział Praca w ZUS jeżeli z zastanawiania przejdziesz do czynów.

Po drugie, Werbeno, napisałaś.

> a Boginka też jakoś dziwnie broni tych wyżej obsadzonych, i to nie tylko w tym poście , warto wrócić do innych.


Nie uważam, żebym kogoś broniła. :-) Ja tylko wychodzę z założenia, że ekspert (z wiedzą np. prawną) wie znacznie więcej ode mnie o działaniu prawa. Jestem filologiem/tłumaczem/nauczycielem języka, na tym się znam, umiem zazwyczaj udzielić kompetentnej odpowiedzi. Mam też trochę zainteresowań i wiedzy pobocznej, ale z tego jeszcze nie wynika, że jestem geniuszem w sprawie rządzenia państwem. :-) A skoro nie, to czuję się zobowiązana do odrobiny pokory w stosunku do cudzej wiedzy. Pomstować na prawo i lewo, z góry na dól i na ukos w swoim poczuciu będę mogła wtedy, kiedy moje pomstowanie będzie oparte na mojej wiedzy oraz faktach i będzie mogło coś zmienić. Na razie w tej akurat sprawie nawet twardych faktów nie mogę znaleźć (czy jest gdzieś całkowicie pewne, oficjalne stanowisko rządu?), więc czułabym się dziwnie wyrokując, że eksperci wiedzą z pewnością mniej ode mnie.

Żeby było jasne - nikt się nie musi ze mną zgadzać i każdy w życiu robi po swojemu. Wywołana do tablicy, opisuję tylko swój sposób myślenia z którego wyrastają moje wypowiedzi.

Pozdrawiam
Nadrzędny - Autor WERBENA Dodany 2008-01-14 14:14 Zmieniony 2008-01-14 14:35
ekspert z np wiedzą prawną -----tylko prawo zboczyło strasznie z drogi ---albo jest mnóstwo dziur w ustawie ----z korzyścią dla niektórych ----a wiadomo z udupczeniem innych,
albo według myśli upieczemy dwie pieczenie na jednym ogniu,

funkcjonuje to na bakier, lub dla układu, i zależy gdzie kto szuka artykułów do czytania ...

wcześniej przytoczyłam np ten         http://www.batory.org.pl/korupcja/pfron.htm  ,
a przecież tam są  osoby mądre wykształcone i są prawnicy aby program PFRON był prawidłowo realizowany<
??????
a ten temat jest nam bliski i ciekawy???

jak za długo zacznę opisywać i przytaczać  przykłady to niejeden zrezygnuje z czytania ...
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-14 14:29
Środowisko osób niepełnosprawnych i tak ucierpi na "reformach".... Przykre jest to, że skupiają się na ludziach słabych i chorych... a jest przecież wiele innych problemów w Państwie, którymi trzeba by się zająć prawda?
Nikt nie kontroluje warsztatów samochodowych, rtv, fryzjerskich itp... a przecież w większości przypadków transakcje w tych miejscach nie są nanoszone na kasę fiskalną... Więc kto oszukuje państwo? Osoba niepełnosprawna czy przedsiębiorca?
Ja myślę realnie!
Nadrzędny Autor WERBENA Dodany 2008-01-14 14:40
tak , bardzo popieram , np .warsztaty samochodowe--dziupla utajonych pieniędzy, dobry przykład ,
lub  schronisko dla zwierząt -niby kupuje mięso ---ale to mięso idzie do garnka ludzi , najlepiej sprzedaje się w sobotę i niedzielę bo dużo ludzi zakupy robi i kontrol raczej nie  przyjdzie ,sprzeda się biegiem na lewo....
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-14 15:26
Bo Państwo powinno być zarządzane jak firma.
Przez profesjonalnych manadżerów.

Zarobki miesięczne powinny być uzależnione od
doświadczenia, sukcesów, wykształcenia, znajomości języków.

Nie miałbym nic przeciwko temu aby taki poseł j/w zarabiał 100 czy 200 tys PLN miesięcznie.

Bo mnie nie obchodzi ile będzie zarabiał tylko jak będzie skuteczny.
Nadrzędny Autor WERBENA Dodany 2008-01-14 16:19
a jaką firmę  masz na myśli?


właściciel właścicielowi nierówny , w słowie, w dążeniach i w uczciwości, a nawet pracowitości ....szeroki temat...i w przekrętach...
Nadrzędny - Autor Vivaldi4 Dodany 2008-01-14 17:30
Kochani.
Uważam, że nie mamy się czego obawiać, nikt nie odbierze renty osobom naprawde niepełnosprawnym. Jest zasranym obowiązkiem demokratycznego państwa, zapewnic utrzymanie takim ludziom. Jeśli chodzi o dodatkową prace, to uważam, że ON muszą włożyc dużo więcej wysiłku w wykonanie danej czynności, niż osoba zdrowa i dlatego powinni być lepiej wynagradzani. Niestety dzieje się odwrotnie, dlatego z czystym sumieniem nadal będę pobierał rentę i nie mam zamiaru przejmowac się debilnymi postami. Takie jest moje zdanie, nie wszyscy musza się z tym zgadzać. Więcej nie mam zamiaru zajmować sie tym tematem, bo szkoda na to mojego czasu. Nie będę się również reagował na prowokacje typka o pseudonimie marceli nowotko. Podrawiam wszystkich niepełnosprawnych. I jeszcze jedno: myślę, że to forum odwiedzają przede wszystkim ON, a pobieracze rent przyznanych niezgodnie z prawem, nie mają o nim pojęcia, ponieważ ich to nie interesuje.
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-14 18:37
No widzisz, nie trudno zrozumieć to co piszę.
Oczywiście, że prawdziwym ON nikt rent nie zabierze.

Ale lewi renciści i obiboki maja powody do strachu. A niby o czym ja cały czas piszę?

No ale tak to jest jak jedyną rzeczą, którą potrafi się robić, to czekanie na listonosza z rentką socjalną.
Nadrzędny - Autor Viktor Dodany 2008-01-14 18:46
Vivaldi.... a jesteś za tym aby osoba niepełnosprawna mając możliwość "dorobienia sobie" do glodowej renty skorzystała z takiej możliwości?
Nadrzędny - Autor Vivaldi4 Dodany 2008-01-14 19:23
Tak, oczywiście. Każdy ma prawo pracować. Jeśli natomiast będzie zarabiał godnie, i przekroczy pewne limity dochodowe, wtedy można mu obniżyc rente lub zawiesić. Chociaż te limity na obecna chwilę i tak są za niskie.
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-14 19:49
Masz taką rentkę jakie miałeś zarobki.

Tylko, że składki na rentkę pokrywają ją w max. 20%.

Ciekawe skąd się bierze reszta ????????

Albo praca albo renta.
Skoro możesz pracować to NIE MOŻESZ MIEĆ RENTY.

Wtedy każdy by tak chciał.
Nadrzędny - Autor Viktor Dodany 2008-01-14 19:58
Szanowny Marcelu... jak długo jeszcze będziesz zmieniał swoje "ksywki"? Udawanie niepełnosprawnego sprawia Ci przyjemność??
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-14 20:04
No jeśli ktoś ma postępujący rdzeniowy zanik (podkreślam rdzeniowy to jest jest jeszcze inny typ) to czy może udawać ON?

Oj pragnąłbym tego, ale ci lewi renciści dołują mnie finansowo. Mam już dość płacenia na tych darmozjadów i obiboków.
Jak to możliwe, że od pojedynczego zlecenia wycenionego na 320 zł do ręki dostaję ok 240zł.
To przez tych lewych rencistów.
Nadrzędny - Autor janjaneczek Dodany 2008-01-14 20:48
Życie jest brutalne obiboku:)
Nadrzędny - Autor Marcel Dodany 2008-01-14 20:57
Ja tam pracuję i się nie obijam. I nie narzekam.

W przeciwieństwie do ciebie, nie muszę siedzieć i czekać na lewą rentkę
czy listonosza z rentką socjalną.

No ale tak to jest jak nie chciało się nosić teczki, trzeba dźwigać dziś woreczki.
Tak Boluś, taka jest prawda.
Nadrzędny - Autor Meduza Dodany 2008-03-01 18:24
Wydaje mi sie duzym nieporozumieniem ta dyskusja.
Niepełnosprawne osoby sa z reguły bez kwalifikacji zawodowych jakie są wymagane na rynku pracy wśród "normalnych" pełnosprawnych, więc nic nie da odebranie rent osobom co nie maja przygotowania zawodowego i do życia. Tu należy NAJPIERW uruchomic wszelkie dotacje z UE na ich dokwalifikowanie i aktywizację, a to wcale nie takie proste, jak jest się bezrobotnym (czy nawet na samej rencie) od lat. Wszystko kosztuje, szkolenia profesjonalne tez. Pzrytaczane zarobki osób z pewnych grup zawodowych to absurd! Bo w duzych firmach koncernach inaczej sie płaci a inaczej w małych...
A żadna grupa zawodowa, która nie ponosi odpowiedzialności, jak poseł(!) czy urzędnik państwowy co nie nic nie produkuje, a jest kosztem na utrzymaniu budżetu, nie powiniem posiadac poborów jak w Polsce...
To są zawody, które winny byc z powołania, mają służyc społeczeństwu, ludziom, a nie swym interesom... A renciści, ten kto dostaje to dostaje, ale ile nie niepełnosprawnych w ogóle nie ma rent, i muszą korzystać z "usług" OPS, bo znaleźli się w takiej sytuacji a nie innej. Jestem za tym, by kazdy miał prawo do uzupełniania swych kwalifikacji na poziomie europejskim, by był atrakcyjnym kandydatem tez poza Polską... 
Jeszcze jedno, nikt nie wspomina o niepełnosprawnych samotnych matkach, co latami wykonuja misję społeczna za darmo! Bo żadna szkoła, przedszkole, opiekunka nigdy nie zapewni ani takiej pracy jaką ponosi matka w domu przy dzieciach, a o nich w ogóle nie mówi się, jakby nie istnieli.
No tak matki i dzieci nie maja głosu jeszcze bardziej niż niepełnosprawne osoby...
Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Praca / Propozycja obniżenia świadczeń to dobry pomysł (39541 - wyświetleń)
1 2 Poprzednia strona Następna strona  

Powered by mwForum 2.16.0 © 1999--2008 Markus Wichitill