co z tą rentą?

Autor bozkac54 Dodany 2012-01-25 13:45

witam
piszesz że masz 2 grupę inwalidzką to o co chodzi,renta socjalna to dla bezrobotnych

Autor _morelowa_ Dodany 2012-01-25 14:14

Może źle się wyraziłam. Wtedy czyli w czerwcu byłam w 6m-cu ciąży i nie pracowałam. A pieniążków nie płacili tyle co zus 180zł.
Teraz nie pracuje bo niunia jest maleńka . I niby każdy mi radzi bym poszła złożyć papiery ponownie o przyznanie mi renty.

Autor bozkac54 Dodany 2012-01-25 15:06

witam
ja na twoim miejscu składałabym wniosek do zus o rentę inwalidzką , co ci szkodzi spróbuj

Autor REA Dodany 2012-01-25 21:06

Wszystko zależy od interpretacji. Tutaj ZUS interpretuje, że pracowałaś fizycznie to jesteś zdrowa, gdzie indziej, że ktoś nie musi pracować fizycznie bo ma wykształcenie. Jeśli spełniasz pozostałe warunki do otrzymania renty (Iota podała o co chodzi) to składaj odwołanie albo wniosek o rentę (ZALEŻY NA JAKIM ETAPIE JESTEŚ). To nic nie kosztuje, a udać się może. Pozdrawiam i działaj. :-)

Autor Iota Dodany 2012-01-25 15:27 Zmieniony 2012-01-25 15:38

Pani Moniko,

Nie jestem specjalistą z Centrum Integracji. Nie jestem też prawnikiem. Mogę się mylić, ale spróbuję odpowiedzieć na to pytanie:

> Czy ja mam w ogóle jakieś szanse z tym Zusem?

Na to pytanie, jeśli spełnia Pani pozostałe warunki do otrzymania renty a sporna jest tylko kwestia "niezdolności do pracy", może odpowiedzieć wiążąco tylko sąd.

Wynika to zresztą z tego, że w naszym prawie nie jest do końca jasne, czemu ma służyć renta (w tym renta socjalna). Spróbuję to wyjaśnić.

W przepisach podano, że renta socjalna należy się osobie "całkowicie niezdolnej do pracy" (art. 4 ust. 1) - w myśl tej logiki, renta taka jest zabezpieczeniem absolutnie podstawowych potrzeb dla kogoś, kto nie ma szans się sam utrzymać. Jeśli ma się szanse utrzymać - renty nie dostanie. Czyli skoro Pani pracuje, to nie jest ważne ani jaką ma Pani niepełnopoprawność (bo najwyraźniej nie powoduje ona "całkowitej niezdolności do pracy"), ani jakie ponosi Pani koszta z tym związane (bo renta ma zabezpieczać podstawowy byt - od dofinansowania leczenia są, wedle możliwości Państwa, inne fundusze - np. dofinansowania z NFZ i PFRON).

Druga koncepcja jest w przepisach znacznie słabiej zarysowana, ale jest. W Ustawie o rencie socjalnej, art. 5 mówi, że: "Ustalenia całkowitej niezdolności do pracy dokonuje lekarz orzecznik Zakładu, zwany dalej "lekarzem orzecznikiem", na zasadach i w trybie określonych w ustawie z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych". Natomiast art. 13 ust 4. tejże ustawy mówi, że "Zachowanie zdolności do pracy w warunkach określonych w przepisach o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych nie stanowi przeszkody do orzeczenia całkowitej niezdolności do pracy."

Czyli z tego wynika, że teoretycznie, jeśli z powodu niepełnosprawności może Pani pracować tylko na stanowisku do niepełnosprawności przystosowanym, to orzecznik może orzec "całkowitą niezdolność do pracy" pomimo że Pani pracuje i zarabia - potraktować rentę jako "dodatek" do pensji, który ma Pani rekompensować koszta związane z byciem niepełnosprawnym pracownikiem. Ale orzecznik wcale tego zrobić nie musi.

Obecnie mamy zdaje się kryzys. W tej sytuacji orzecznicy ZUS mogą być skłonni do interpretowania prawa raczej według tej pierwszej, restrykcyjnej wersji (że renta socjalna przeznaczona jest dla ludzi, którzy naprawdę nie mogą pracować, w żaden sposób) niż tej drugiej (że renta może być przyznawana osobie, która może pracować tylko na stanowisku przystosowanym). Dlatego nie dziwi mnie decyzja orzeczników w Pani sprawie.

Teksty ustaw (pliki w formacie PDF):
Ustawia o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (klik)
Ustawa o rencie socjalnej (klik)

Autor _morelowa_ Dodany 2012-01-25 18:52

troszkę zdziwiła mnie Pana wypowiedz aczkolwiek rozumiem.
znam masę osób, których ubytki są po prostu śmieszne przy moich i mają taką rente.
w firmie w której pracowałam nikt nie wiedział o moich wadach . jakoś dawałam radę

Autor Iota Dodany 2012-01-25 19:32 Zmieniony 2012-01-25 19:37

> znam masę osób, których ubytki są po prostu śmieszne przy moich i mają taką rente.

To jest możliwe, dlatego że:

- Ich podstawowa niepełnosprawność może być ukryta

- Mogli otrzymać orzeczenie rentowe dawniej, kiedy polityka była inna (ludzi częściej odsyłano na renty, bo nie było ciśnienia, że nie ma na to pieniędzy - nie jestem nawet pewna, czy to nie był sposób na obniżanie bezrobocia) - orzeczenia takie niekoniecznie podlegają weryfikacji, z czego wynika, że dziś może świadczenia nie otrzymać ktoś, kto otrzymałby je bez problemu 7 lat temu (i dziś nadal by je pobierał).

- Orzecznik mógł uznać, że są "niezdolni do pracy" bo to jest kryterium nieostre, tylko częściowo związane z chorobą - jeśli ktoś na przykład pracował całe życie w zawodzie fizycznym, uległy wypadkowi i nie może się przekwalifikować na pracę, którą mógłby wykonywać, orzecznik może wobec niego orzec, że jest niezdolny do pracy w tym sensie, że pracy nie dostanie (z tego co mi wiadomo).

Pomijam tutaj nielegalne sposoby uzyskania orzeczenia (też istnieją, ale nie zakładam nigdy z góry, że ktoś złamał prawo).

Ogólnie problem polega na tym, że nie istnieje jawnie dostępny katalog schorzeń, za które przysługuje świadczenie i nie ma jasnych kryteriów jego przyznania. Dlatego jak ktoś pyta czy dostanie rentę, to poza przypadkami absolutnie ewidentnymi to jest trochę wróżenie z fusów.

PS.

> Pana wypowiedz

Jestem kobietą. :-)

Autor _morelowa_ Dodany 2012-01-25 21:17

Ups, mały poślizg z tą płcią;) przepraszam bardzo.

Rozumiem , to chyba dam sobie spokój z tą rentą;(
Pan orzecznik powiedział wtedy, że gdyby ta wada była większa to by mi przyznał rente.

Autor Iota Dodany 2012-01-26 01:17 Zmieniony 2012-01-26 01:24

> Rozumiem , to chyba dam sobie spokój z tą rentą;(

Jeszcze tylko podkreślę - prawo zaskarżenia decyzji ZUS do sądu (odwołania) Pani ma - to Pani osobista decyzja, a ja, jak już podkreślałam, nie specjalizuję się w temacie (nie jestem, na przykład, prawnikiem). :-)

Proszę sobie na spokojnie przemyśleć (może też zasięgnąć opinii kogoś jeszcze?). :-)

Jeszcze dodam, że innym świadczeniem jest to, o czym niektórzy tu mówią "renta inwalidzka" czyli "renta z tytułu niezdolności do pracy" - tę można otrzymać także za "częściową niezdolność do pracy" ale trzeba spełniać warunki dotyczące okresów składowych i nieskładkowych oaz, co ważne - niepełnosprawność musi powstać przed podjęciem pracy, lub stan musi się znacząco w trakcie pracy pogorszyć.

No i odpowiadając zakładam, że Pani już stawała na komisji a potem na komisji odwoławczej (tak wynika z Pani posta), czyli że teraz instancją odwoławczą jest sąd.

Więcej informacji o "rencie z tytułu niezdolności do pracy" na stronie ZUS - klik

Autor _morelowa_ Dodany 2012-01-26 16:07

Tak, stawałam na komisji. Jednakże za każdym razem mówili, że jestem super zdrowa.
wiem, młoda dziewczyna w pełni sił, czego u nich szuka.
Dla mnie to spory wydatek . za same aparaty 8 tyś. i jestem wdzięczna , ze na raty mi to rozłożyli. plus soczewki, kilka dni temu musiałam zmienić znowu na mocniejsze;( a poprzednie prawie pełne opakowanie do śmieci bo sa zwyczajnie za słabe i nic nie widzę. dlatego też szukam jakieś rady, pomocy co mogę z tym troszkę ciężkim problemem.