Jutro gramy w Swiatecznej orkiestrze. Tym razem

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 14:56

Stałem się przeciwnikiem Owsiaka, ponieważ, będzie zbierał na... tu przytoczę jego słowa: Eutanazja to pomoc w cierpieniu dla staruszków...

Autor walpoz Dodany 2013-01-12 15:09

Norbi przeciwnikiem z tak blachego powodu. Popatrz na caloksztalt. Jednna niefortunna wypowiedz nie moze zaciemnic innych dobrych stron akcji. Zreszta Owsiak to tylko osoba . Mozesz jej nie lubic, ale czy z tego powodu ma przestac grac cos co wielu ludziom pomoglo a czsami uratowalo zycie.?

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 15:24

z jednej strony Owsiak i jego orkiestra wspiera chorych na raka i inne choroby a z drugiej strony głosi uśmiercanie staruszków... To nie wiem, czym się Owsiak kieruje...

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 16:18

warto spojrzeć http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/babcie-lub-dziadka-mozna-uspic-slowa-owsiaka-wywol,1,5385571,wiadomosc.html

Autor w-zetka Dodany 2013-01-12 16:51

Warto przeczytać, bo poznajemy zdania krańcowo różne. Od histerii typu 'uśpić' do zaniechania leczenia na życzenie JPII.
Temat jest trudny i wstrząsający. Od razu powiem, że też jestem przeciwna. Jednak jeśli dopuszczam tylko wtedy, gdy cierpiący ma pełną świadomość tego, co mówi i nie mówi jednorazowo w przypływie emocji, a medycyna nie jest mu w żaden sposób pomóc.
Powiem więcej, nawet nie wiem, czy umiałabym zgłosić taką czyjąś decyzję dalej, gdyby mnie o to proszono. Czy tym samym nie skazywałabym człowieka na dalsze cierpienia wbrew jego woli? Same pytania, a odpowiedzi też niestety ze znakami zapytania.

Autor walpoz Dodany 2013-01-13 08:06

Ja tez nie wiem, ale gdyby dopadla mnie roslinka zadam eutanazji .

Autor w-zetka Dodany 2013-01-12 16:32

Witaj Norbi, właściwie Twoja wypowiedź zamieniła mnie z czytelniczki w uczestniczkę. Owsiak będzie zbierał na pomoc tradycyjnie pojmowaną, a temat eutanazji pojawił się, ponieważ jak zrozumiałam Owsiak chce rozważyć temat w dyskusji publicznej. Powiedział, ze osobiście jest przeciwny, ale dopuszcza takie rozwiązania. To ważne stwierdzenie.
cytat
"Nie jestem za eutanazją i nigdy nie byłem. Mówię o dylematach człowieka, który ma odwagę przyznać się do tego, że gdy ogląda cierpienie, to pyta o jego sens. Dyskusja i wymiana poglądów jest ważna"
i dalej:
"21 lat grania WOŚP dowodzi tego, że życie jest dla fundacji bardzo ważne. - Walczymy do upadłego, by je podtrzymać"

Zachęcam do zagrania z WOŚP.

Autor REA Dodany 2013-01-12 17:40

Wypowiedzi na tym forum w temacie eutanazji są raczej czysto teoretyczne. Bardzo wiele osób w Polsce wie, że to już się dzieje. Ordynatorzy niektórych oddziałów działają na granicy prawa. Rodziny oficjalnie takiej decyzji nie podejmują, a jednak....

Norbi, Owsiak swoim nazwiskiem wiele dobrego zrobił. Ma prawo mieć swoje zdanie tak jak każdy :-)

Autor lidian Dodany 2013-01-12 17:47

Tym bardziej , że już wyjaśnił o co mu chodziło. On ma już 60 lat więc i o swojej przyszłości mówi.

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 18:03

Na wszelkie wyjaśnienia wpadek osób tak publicznych jak Owsiak, Plura, Piechota, Pawłowski, Tusk, Komorowski jest za późno, gdyż liczy się zawsze pierwsze słowo od którego nie ma odwrotu...

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 17:58

U mnie nie ma czegoś takiego jak: Osobiście jest przeciwny, ale dopuszcza taką możliwość... To tak jakby powiedział, że jest przeciwny łamaniu przepisów drogowych, ale dopuszcza możliwość łamania tych przepisów... To tak samo również jak: Są przepisy dotyczące dostosowań w miejscach publicznych względem niepełnosprawnych a z drugiej strony dopuszcza się do niestosowania do tych przepisów... Więc przepisy są martwe... A jeszcze jedno ważna sprawa... Na konsultacji grupowej z doradcą zawodowym, na kursach dowiedziałem się, że pracodawcy nie lubią takich tekstów w listach motywacyjnych jak: Potrafię to zrobić, ale... coś tam, coś tam... To nie jest szczera myśl, lub wypowiedź...
Resztę możecie sobie sami dodać...

Autor REA Dodany 2013-01-12 18:08

>Potrafię to zrobić, ale... coś tam, coś tam... To nie jest szczera myśl, lub wypowiedź...<

To akurat jest "szczere". Nieszczere - kłamstwo jest wtedy, gdy kandydat napisze wszystko wie i potrafi, a w praktyce zero. Poza tym jest rozmowa kwalifikacyjna i takiego kandydata się widzi i z nim rozmawia :-)

Do pozostałej treści tego postu to.... idę "wystawniejszą" kolację przygotować :-)

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-12 18:32

Tu chodzi nie całokształt tekstu lecz o te ale. Na te ale większość pracodawców krzywo patrzy... Np. narzeczony mówi do narzeczonej: Kocham Cię, ale ty musisz to albo tamto...
To co, skoro kocha to niech nie żąda czegoś w zamian... To samo jest jak publiczna osoba zaliczy jakąś wpadkę i publicznie zaczyna się tłumaczyć, np. Powiedziałem tamto ale nie tak naprawdę nie miałem tego na myśli... Coś w takim stylu uważam za totalną wpadkę...

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 00:10

>U mnie nie ma czegoś takiego jak: Osobiście jest przeciwny, ale dopuszcza taką możliwość...

Ja to rozumiem tak: osobiście jestem przeciwna, ale dopuszczam, że ktoś inny, kto świadomie stanowi o sobie, decyduje o sobie inaczej.
Bo gdybym tego nie dopuszczała stawiałabym się w roli wyroczni, a ja mogłabym jedynie przekonywać, aby żył dalej.
To słowo 'dopuszczam' tyczy przekonań, a nie stanowi prawa. Prawo powinno być jednoznaczne, choć w i wielu sytuacjach musi też dopuszczać wyjątki dobrze przemyślane. O naszym prawie mówi się, że jest słabe i nieszczelne, ale to na marginesie.
A przykład z samochodem? Jestem za przestrzeganiem kodeksu, ale dopuszczam, że kiedy bym uciekała przed kimś, albo pędziła komuś na pomoc...wtedy dopuszczam łamanie kodeksu drogowego. :-)

Więc jestem za i dopuszczam tak pojmowane nie musi stanowić zaprzeczenia sobie, wg mnie oczywiście. :-)

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 00:27

Kto ci dał życie??? Bóg, więc Bóg cię może powołać do swego królestwa... to dla mnie święte jak modlitwa Pańska "Ojcze Nas"...

Autor bonafides Dodany 2013-01-13 00:55

Owsiak, to instytucja, która zrobiła ogrom dobrego. Co do eutanazji, to na dziś, jestem przeciwna, ale jutro ? Kto wie? Nigdy nie mów nigdy!

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 01:19

Bona to samo chciałem napisać... :-)

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 01:11

> Kto ci dał życie??? Bóg, więc Bóg cię może powołać do swego królestwa...

Też jestem wierząca, też jestem ZDECYDOWANIE przeciwko targaniu się na swoje życie i wyraźnie o tym pisałam, ale....
Bóg dał życie, ale czy również wyposażył nas (jakimś dekretem) we władzę decydowania o innych i za nich? Jeśli Bóg dał ludziom wolną wolę, to dlaczego ludzie ludziom jej odmawiają w zakresie, o którym tu rozmawiamy?
Jestem za wolnością sumienia, bo każdy musi mieć swoje i za swoje odpowiada. Inni mogą tylko pouczać i przekonywać. Tylko tyle, albo az tyle możemy.
Wpadłam tu jeszcze, bo dyskusja jest ciekawa, choć każdy i tak pewnie przy swoim zdaniu pozostanie. A może ktoś kogoś przekona.
Do jutra.

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 01:24

Wolna wola, nie oznacza podejmowania decyzji za innych, ani nawet decydowaniu o własnej śmierci, poprzez eutanazję...

Autor Staruszka123 Dodany 2013-01-13 11:20

JAK ZWYKLE NAJWIECEJ WIEDZA CI NAJMNIEJ ZORIENTOWANI.NIE BIERZECIE POD UWAGE CAŁEJ WYPOWIEDZI TO PO PIERWSZE.A PO DRUGIE,PATRZAC NA TO JAK SA ZABEZPIECZONE SZPITALE Z UWZG.ODDZIAŁOW(JESLI WOGOLE SA) GERIATRYCZNYCH TO JEST TO PRZYZWOLENIE NA EUTANAZJE.TERAZ JEST PRZYNAJMNIEJ JAKAS SZANSA NA TO ZE SIE POPRAWI ZE SIE ZMIENI I TO W WIELU KWESTIACH.
ALE KOMU JA TO TŁUMACZE?TYM KTORZY NIBY WSZYSTKO WIEDZA.
Z GAZET.

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 19:39

> JAKAS SZANSA NA TO ZE SIE POPRAWI ZE SIE ZMIENI I TO W WIELU KWESTIACH.

Też mam taką nadzieję, mimo, że:
" Nikt po dzień dzisiejszy z ministerstwa nawet nie dał sygnału, nie zainteresował się, że gramy dla geriatrii. Nie krytykuję. Ty mnie o to pytasz, to ja odpowiadam. Ale to nie jest temat, z którym musimy się boksować. Nie to nie. "
To wypowiedź Owsiaka, cały wywiad i inne w nim kwiatki pod linkiem:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jerzy-Owsiak-nikt-z-ministerstwa-nie-zainteresowal-sie-ze-gramy-dla-geriatrii-nie-to-nie,wid,15243013,wiadomosc.html

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 20:32

A co do tej rozmowy Owsiaka z Terlikowskim odnoszę się merytorycznie...
Rząd robi te całe zamieszanie... Skoro nieprzyjmowani są ludzie do szpitali tylko ze względu na wiek, a była mowa tam o 80 -cio latkach...
To jest prawdą, co dalej było tematem tej rozmowy... Iż eutanazja już trwa, a dowodem, na to jest limit wiekowy jako warunek przyjęcia człowieka na leczenie szpitalne...
Obawiam się, że ten limit wiekowy, może się także przenieś na osoby niepełnosprawne... A już są ku temu poszlaki, ponieważ, jak wszystkim tu wiadomo, osobom niepełnosprawnym w tym kraju nie dość, że los ich tak skrzywdził, to standard życia tych osób stawia wiele, wiele do życzenia...

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 21:05

Z tym nieprzyjmowaniem różnie bywa w różnych miejscach. Wczoraj zmarł ktoś znajomy, kogo przyjęto jako 90-latka i otoczono opieką.
Szpitale boją się statystyk i nie przyjmują, a przynajmniej się bronią.
Rząd i wszystkie rządy od zmiany ustroju niewiele zrobiły dla poprawy zdrowia obywateli. Lekarze wciskaja tabletki czasem na chybił-trafił bez porządnej diagnozy. Często panuje tzw. tumiwisizm. Ale jak się pojawia ktoś, kto to chce jakoś ruszyć do przodu, to na nim inni psy wieszają, "oto Polska właśnie".
A tak przy okazji zapytałabym tych wszystkich, którzy Owsiaka obrzucają, dlaczego nie zajęli się stanem geriatrii w Polsce?
Nie słyszałam, aby Caritas działał w tym zakresie, ale może tylko nie słyszałam, to zwracam honor Caritasowi.

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 21:20

Ani jeden rząd, od obalenia komunizmu, nie zrobił nic dla poprawy służby zdrowia to prawda, prawdą jest też że w służbie zdrowia panuje "tumiwisizm", jak również caritas nie wiele może się pochwalić działaniami w tej kwestii... To oznacza jedno, że na takie traktowanie sami się godzimy... Bo zarówno do lekarza chodzimy z kopertami, jak i do księdza, lub urzędasa...

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 19:30

>Wolna wola, nie oznacza podejmowania decyzji za innych,

Nie? W takim razie nie można narzucać innym swoich decyzji na nie, jeśli ktoś chce eutanazji. Trzeba dopuścić, że ktoś inny podjął inną decyzję. Cały czas podkreślam: dopuścić w skrajnych przypadkach, a nie pochwalać.

> ani nawet decydowaniu o własnej śmierci, poprzez eutanazję...

to czy jako ludzie mamy tę wolną wolę, czy jej nie mamy?
Co w takim razie wg Ciebie oznacza wolna wola?...
(Wróciłam tu do tematu, bo gdzie indziej widzę zadawnione spory, których istoty i tak nie znam)

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 19:39 Zmieniony 2013-01-13 19:45

Mamy, tzn. wg. praw Bożych... musimy wiedzieć, że nie wolno czynić zła... a z tym różnie bywa...
A tak między nami, to radzę tych sporów unikać, wiesz, zawsze się znajdzie w gronie jakaś czarna owca, szukająca jakiegoś haka...

Autor w-zetka Dodany 2013-01-13 20:32

Z całym szacunkiem...prawa Boże i prawa etyki niewiele się chyba różnią.

> Mamy, tzn. wg. praw Bożych... musimy wiedzieć, że nie wolno czynić zła... a z tym różnie bywa...

A czy nie uważasz, że "wolna wola" aby nie czynić zła to tylko nakaz, a nie wolna wola? Dla mnie wolna wola to wolny wybór. Czyli poniekąd "róbta co chceta", ale ze świadomością konsekwencji swoich wyborów i w społeczeństwie, i wobec Boga, jeśli ktoś wierzy oczywiście. Bo nie musi.

>A tak między nami, to radzę tych sporów unikać, wiesz, zawsze się znajdzie w gronie jakaś czarna owca, szukająca jakiegoś haka...

Żeby się zahaczyć? ;-)

))

zamiast trawki czarne owieczki lubią haki zjadać? ;-)

Nie wierzę. :-)

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-13 20:41 Zmieniony 2013-01-13 20:47

Oczywiście że wolna wola nie podlega żadnym przykazaniom ani zakazom... Prawo jest po to aby je przestrzegać a nie łamać...
A co tej aluzji: A tak między nami, to radzę tych sporów unikać, wiesz, zawsze się znajdzie w gronie jakaś czarna owca, szukająca jakiegoś haka...

>Żeby się zahaczyć?)) zamiast trawki czarne owieczki lubią haki zjadać? Nie wierzę.

To napiszę, że pożyjesz, a sama dojdziesz do tego co miałem na myśli...

Autor walpoz Dodany 2013-01-14 01:04

Wzetka temat nie tylko jest ciekawy ale i trudny. I nie do ogarniecia przez osoby nie w pelni sprawne. Temat eutanazji bardziej zalezy od osob zdrowych, ewentualnie dopuszczam tez samodzielnych choc z grupa.

Autor walpoz Dodany 2013-01-14 10:12 Zmieniony 2013-01-14 10:34

Teraz musimy tylko czekac na efekty grania. Cos jeszcze dodam. Najdziwniejsza sprwa w naszym kraju.. Orkiestra gra raz w ruku, my placimy na NFZ co miesiac. Osiagniecia orkiestry widac a funduszu nie. Dobre zarzadzanie ma znaczenie, ogromne.

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-14 11:42

To znaczy, że nasz cały kraj jest zarządzany po partyzancku...

Autor Staruszka123 Dodany 2013-01-14 15:19

SIE JUZ LEPIEJ OKOPUJ WROG CZYHA U DRZWI.

Autor 62norbi03 Dodany 2013-01-14 15:52

U twoich także....

Autor walpoz Dodany 2013-01-14 22:13

Zarzadzanie przedstawia wiele do zyczenia. Orkiestra ugrala ok4o milionow. To duzo materacy przeciw odlezynowych. Inna sprawa jest cena za jaka zostana kupione i od kogo. Oni maja juz opracowane metody zakupu. Tak przypuszczam.

Autor wielokropek Dodany 2016-01-11 12:39

Przypomnę Wam dyskusje jakie tu toczyły się kiedyś między forumowiczami.
I zauważcie jedno ,ze zawsze znajdzie się ktoś kto przyczepi łatkę aby wytrącić drygentowi batutę lub nawet rozwalić orkiestrę. Na szczęście nadal gra i w następnym roku będzie to już kolejny 25 raz a w naszej publicznej służbie zdrowia nic się nie zmieniło na lepsze i raczej nie widać aby kolejni ministrowie chcieli coś poprawić dla pacjentów.

Autor Łukasinek Dodany 2016-01-11 16:19

Popieram obiema rękami. Co by było, gdyby nagle zabrakło Owsiaka, ktoś o tym pomyślał?

Łukasz,
Wypożyczalnia samochodów Poznań

Autor rogal160 Dodany 2016-01-11 19:20

Co by było? 0,08% nakładów mniej na ochronę zdrowia. Ludzie umieraliby na ulicy.

Autor wielokropek Dodany 2016-01-11 19:34

Według mnie kłamiesz u wprowadzasz innych w błąd podając taki %, ja twierdze że to jest 2,93%

Autor rogal160 Dodany 2016-01-11 20:09

Ok, podaj proszę metodologię Twego wyliczenia.

Autor wielokropek Dodany 2016-01-11 23:45

Ok. a Ty poczytaj tu
www.nacoidamojepieniadze.wosp.org.pl

Autor rogal160 Dodany 2016-01-12 07:47

To dopiero obiektywne źródło. Bądź poważny człowieku