www.niepelnosprawni.plStrona główna forum
forum.niepelnosprawni.pl - Nie jesteś zalogowany
Strona główna forum Regulamin i pomoc Szukaj Rejestracja Logowanie
Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Kawiarenka / Aktualności (Strona 161) (3705654 - wyświetleń)
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 330 Poprzednia strona Następna strona  
Nadrzędny Autor lidian Dodany 2015-02-17 17:42
Dzięki. :-)
Nadrzędny - Autor Iota Dodany 2015-02-17 10:34 Zmieniony 2015-02-17 10:40

>  A Ty ustawa chcesz dzielic zasoby wg potrzeb. Powinno byc wg. Obiektywnych zaslug tj. Pracy.


Weź się ogarnij Rogal - gdzie napisałam, że to ma być ustawą? Wyraźnie mówię, że się nie da. Od tego nie jest ustawa, tylko dziesięć przykazań, Złota Zasada ("Nie czyń drugiemu..." ) i takie tam.

Od tego ludzie mają sumienia, żeby ze swobody podejmowania decyzji (popieram) korzystali z głową. Ode mnie zaczynając Jeśli takie twierdzenie to jest dla Ciebie również socjalizm, okej. Ale nie wmawiaj mi rozwiązań politycznych, których nie uznaję.
Nadrzędny - Autor W z K Dodany 2015-02-17 11:33
Drodzy! Tak długo do porozumienia nie dojdziecie
dopóki w obcy portfel zaglądać nie przestaniecie
po co Wam patrzeć na cyfry mamony zarobione
skoro nie wiecie co z nimi będzie uczynione? :-)
                                   Waldi.
Nadrzędny Autor TadeuszP Dodany 2015-02-17 15:10
Nie umiem tak rymować jak Waldi ale nasuwa mi się taki cytat:
"Po co wasze swary głupie
Wnet i tak zginiecie w zupie" :-)
Jeśli ktoś zasługuje na nagrodę, premię, trzynastkę ten powinien ją dostać bez względu na zamożność czy cel na który przeznaczy dodatkową kasę. Trudno jest, niestety, ustalić kryteria przyznawania nagród i to może być bulwersujące ale to już temat do innej dyskusji.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-17 14:08
Czyli zdroworozsądkowe byłoby przyznanie premii temu kto ją wyda na kredyt, a niezdroworozsądkowe temu kto pojedzie za tę kasę na Hawaje?
PS: nie irytuj się tak:)
Nadrzędny - Autor wielokropek Dodany 2015-02-17 15:14
Rogal nie dziw się , skoro stosujesz metodę w stylu p.jolnientej.
:-)
Nadrzędny Autor rogal160 Dodany 2015-02-17 16:37
Jestem do bólu merytoryczny.
Nadrzędny - Autor Iota Dodany 2015-02-17 17:00 Zmieniony 2015-02-17 17:06

> nie irytuj się tak:)


Mówi ten „przerażony”, co mnie stawia do pionu, za poglądy, których nie mam. :-)

> Czyli zdroworozsądkowe byłoby przyznanie premii temu kto ją wyda na kredyt, a niezdroworozsądkowe temu kto pojedzie za tę kasę na Hawaje?


My rozmawiamy o tym z dwóch różnych stron. Ty pytasz komu premię należy przyznać, ja co z przyznaną premią warto zrobić.

Przyznaje się premie, podwyżki i co tam jeszcze uznaniowo i tyle. Teoretycznie za osiągnięcia, w praktyce zależy kto przyznaje i jak. Załóżmy ten przypadek, że za osiągnięcia – nie można odmówić komuś premii pomimo osiągnięć dlatego, że mu „niepotrzebna”. Albo dać wbrew wynikom.

Natomiast pieniądze każdy indywidualnie może głupio albo mądrze wydawać. Albo ewentualnie, jeśli istnieje taka możliwość i wiadomo na co pójdą, nie wziąć ich dla siebie, jeśli nie potrzebuje, tylko puścić dalej w obieg (zwykle jest to zły pomysł, czasem ma jednak sens).

Powtarzam – z mojego punktu widzenia czegoś takiego nie da się zdrowo regulować ustawowo albo metodą „szef zadecyduje”. To kwestia osobistych decyzji, etyki, dbania o dobro wspólne. Natomiast to, że się nie da regulować, nie znaczy że zjawisko nie istnieje – pieniądze są zasobem ograniczonym, a zatem można je wydawać różnie i nie wszystkie wydatki są równie dobre, rozsądne itd.

Czy wyraziłam się jasno? (Nie pytam, czy się ze mną zgadzasz.)
Nadrzędny - Autor easyrider Dodany 2015-02-17 17:30
I jak tu nie zgodzic sie z Iotą,przeciez wytłumaczyła wszystko klarownie i wylewnie,kazdy wydaje swoja kase na to na co chce

,jedynie Iota twoj "szef zadecyduje" czasem nie patrzy przez pryzmat osiagniec i wkładu pracy pracownika a długosci nog,ale to temat na inna bajke.
Nadrzędny Autor Iota Dodany 2015-02-17 18:03
Szef w ogóle może patrzeć na różne rzeczy (na rodowód pracownika też) - my tu i tak tylko o teorii gadamy.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-17 18:10
Jasno, ale mnie kompletnie nie interesuje co ludzie robią ze swoimi pieniędzmi.
Nadrzędny - Autor Iota Dodany 2015-02-17 18:24 Zmieniony 2015-02-17 18:26
Jak jasno, to po sprawie - to nie ja stwierdziłam, że jestem przerażona Twoimi poglądami tylko Ty moimi.

(Dla mnie jest oczywiste że to, na co ludzie "własne" pieniądze wydają jest w praktyce bardzo istotne - z tego wynika jakie chcą mieć podatki, jakie przepisy, jaką pomoc społeczną itd, nie według ustaleń papierowych tylko rzeczywistych. i to jest bodaj jedyny czynnik, na który każdy ma wpływ osobiście - z tego są bardzo konkretne, namacalne efekty.)
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-17 19:33
Gdybyś była rządem to jasne, że to powinno podlegać analizie. Wydawało mi się jednak, że decydujemy o aksjologii.
Nadrzędny - Autor Iota Dodany 2015-02-17 22:27

> Wydawało mi się jednak, że decydujemy o aksjologii.


O aksjologii czego? (mam wrażenie, że i Ty i ja mówimy o „wartościach” – czyli o aksjologii – ale zupełnie różnych).
Nadrzędny Autor rogal160 Dodany 2015-02-17 23:17
Miali byc "dyskutujeny";-)
Nadrzędny - Autor TadeuszP Dodany 2015-02-12 15:08
ZUS  "wygospodarował" oszczędności. Z raportu NIK 7/2013/P/12/105/KPS można dowiedzieć się co złożyło się na te oszczędności:
-zmniejszenie ilości skierowań na rehabilitację leczniczą w ramach prewencji rentowej
-zwiększenie ilości zakwestionowanych zwolnień lekarskich
-brak skierowań na dodatkowe badania i konsultacje specjalistyczne co jest obowiązkowe (Ustawa FUS)
-brak skierowań na szkolenia w celu przekwalifikowania ON
W ten sposób można znaleźć oszczędności nie tylko na trzynastki ale czy zaniechanie można nagradzać?
Lista tych "oszczędności" jest długa a raport NIK dostępny dla wszystkich.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-12 15:22
No i ok:
-lepiej, aby z naszej kasy płacić za lewe zwolnienia?
Nadrzędny Autor TadeuszP Dodany 2015-02-12 15:37
Masz talent i zadatki na polityka :-)
Z zacytowanych punktów znalazłeś jeden, który Ci pasuje do Twojego pojmowania "sprawiedliwości".
Ale, czy jesteś pewny, że wszystkie decyzje są słuszne? Orzecznicy nie są niezależni i nie mogą orzekać zgodnie z wiedzą medyczną lecz zgodnie z oczekiwaniami pracodawcy.
A co powiesz o pozostałych "oszczędnościach"?
Nadrzędny - Autor TadeuszP Dodany 2015-02-13 11:37

>No i ok:
>-lepiej, aby z naszej kasy płacić za lewe zwolnienia?


Odpowiem Ci taką historyjką:
Pacjent w gabinecie lekarskim uskarża się na bóle w różnych miejscach.
Lekarz bada pacjenta i stwierdza, że jest zdrowy i może iść do pracy
Pacjent wychodzi z gabinetu i po kilku krokach upada na podłogę, pozostali pacjenci wołają lekarza z gabinetu
Lekarz stwierdził zgon i powiedział:
-no proszę! Wolał umrzeć niż iść do pracy

Czy taki scenariusz jest wg Ciebie lepszy?
Nadrzędny Autor rogal160 Dodany 2015-02-13 11:48
To tylko anegdota. W realnym świecie jest mnóstwo darmozjadów na renta. Oczywiście jest także grupa pozbawiona niesłusznie świadczeń. Kłopot w tym, aby pomyłek nie było. Ale na to nie ma ustawy, system tworzą ludzie, ich kompetencje i niestety humory.
Nadrzędny - Autor TadeuszP Dodany 2015-02-14 19:09
I znowu strzelanina i ofiary z powodu karykatur obrażających wyznawców religii.
Czy są granice wolności słowa? Czy można naśmiewać się z jakiejkolwiek religii?
Nadrzędny Autor wielokropek Dodany 2015-02-14 19:34
A most Ci w Łazienkach płonie a ty się karykaturami przejmujesz.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 12:13
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/janina-ochojska-nie-zostala-wpuszczona-do-pendolino/t2g47
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 12:25
Chcieli jej pomóc, nie skorzystała.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 15:04
A wiesz jaka upokarzająca może być taka pomoc? Mieli ją wciągać za ręce? A co z nogami? Jak sobie to wyobrażasz? :-( Rozumiem ją. Też bym się wkurzyła.
Nadrzędny - Autor W z K Dodany 2015-02-16 15:18
          Serwus! :-)
  Trudno tak jednoznacznie oceniać bo przecież nikt z nas w tej sytuacji nie uczestniczył. Z tego całego zdarzenia tylko jedno przesłanie " pójdzie w świat".
Mianowicie "Pendolino" ma braki.
                                                    Waldi.
Nadrzędny Autor lidian Dodany 2015-02-16 15:26
Moim zdaniem nie pendolino tylko obsługa, bo podjazd jest tylko nie chcieli uruchomić.

ON nieraz nie może podnieść nóg na wysoki stopień i wtedy kule , o których się porusza też nie pomogą. Dlatego wystarczy podjazd taki jak dla wózkowiczów żeby uniknąć całego zamieszania z "wciąganiem" dorosłej , ciężkiej osoby na schodek. JAk jeszcze nogi to nie jedyna niepełnosprawność, to ..... a może mieli jak worek złapać za ręce i nogi i wrzucić? :-((((((((((((
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 15:19
Tak, lepszy był dynamiczny podnośnik. A gdyby spadła? Wtedy dopiero byłaby afera. W tym kraju nigdy nie będzie dobrze bo każdy chce obchodzić prawo. Tutaj prawem są procedury PKP - platforma jest dla wózków, ona z niego nie korzysta, ergo nie mogła skorzystać z platformy.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 15:29
NA świecie można. U nas wszystko jest problemem. Widać mocniej się czuła stojąc na nogach niż wiedząc w jakiej formie pomocy chcą jej udzielić. Każdy ON  zna swoje możliwości.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 15:42
Nie ma znaczenia jak się czuła. Kolejarz ma swoją procedurę i ma jej przestrzegać. Matko jedyna. W Niemczech by dostał pochwałę, że nie uległ presji znanej osoby. Na tym polega państwo prawa.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 15:46

>Nie ma znaczenia jak się czuła<


Właśnie o to w tym współczesnym świecie chodzi. Większość ma w nosie odczucia innych osób. Liczy się tylko własne "ja". Widać to nawet na tym forum.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 17:31
Licza sie procedury bezpieczenstwa okreslone konkretnymi regulacjami.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 17:34
Niby racja, ale pozostaje pewien niedosyt. Gdzieś w tych procedurach zaginął człowiek i jego uczucia.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 17:47
A w tv mowia ze 2 tyg temu zrobila kolejarzom afere ze platforma trzesie.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 18:04
Ok. Nie bronię ani nie ganię konkretnej osoby, bo nie byłam przy tym. Mówię ogólnie o ON z dysfunkcją kończyn. Pomyślałam też o sobie, że nie czułabym się komfortowo w sytuacji gdyby kilku kolejarzy miało  mnie wpychać na wysoki stopień wagonu jeśli o własnych siłach nie dałabym rady. :-(
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 18:13
To jakbys rozwiazala te sytuacje?
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-16 19:07 Zmieniony 2015-02-16 19:12
Nie wiem. Wydawało mi się ludzkie to, o co prosiła Janina Ochojska. Dzięki Bogu jeszcze takiej pomocy nie potrzebuję. Oprócz tego nie pamiętam kiedy ostatnio pociągiem jechałam. Od wielu lat jestem kierowcą.

Właśnie w Tv jest sprawa omawiana. Ta i kilka podobnych. Większość wypowiadających się jest za ON. Janina ochojska ma dobry pomysł tzn żeby w pendolino był wózek i ON o kulach będą mogli skorzystać z udogodnienia.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-16 19:54
Jest procedura i dopoki nie zostanie zmieniona pkp ma byc tak jak dzisiaj. A tv dziala tak zeby udowodnic to co chce.
Nadrzędny Autor lidian Dodany 2015-02-16 19:57
Myślę, że dla nas ON jednak w końcowym efekcie to wyjdzie na dobre.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-20 19:54 Zmieniony 2015-02-20 19:56
Warszawiacy. Będziecie mieli nowy most, ale jak do tego czasu przeżyjecie?

A tu jeszcze takie "kwiatki".

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019393,title,Ogien-pod-mostem-Gdanskim-w-Warszawie,wid,17277565,wiadomosc.html?ticaid=11460c&_ticrsn=3
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2015-02-20 22:45
Dramatu nie ma. Nieco dluzej na autobus czekam.
Nadrzędny - Autor easyrider Dodany 2015-02-21 13:24
a gdy beda mieli nowy elegancki jak to hania powiedziała na 100 lat most to wszyscy bedziemy kipiec z zazdrosci.:-)
Nadrzędny - Autor 62norbi03 Dodany 2015-02-21 23:29
easyrider

>a gdy beda mieli nowy elegancki jak to hania powiedziała na 100 lat most to wszyscy bedziemy kipiec z zazdrosci.:-)


Jak już będzie ten nowy most, to minie 100 lat...  :-p
Nadrzędny - Autor buduj Dodany 2015-02-22 09:52
Eeee tam będzie za rok i po roku remont przez 100 lat.
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-22 10:46
Jeśli będzie budowany podobnie jak wiele dróg, to wszystko jest możliwe. :-):-(
Nadrzędny - Autor easyrider Dodany 2015-02-22 11:28
Albo metro warszawskie to i most moze sie przeterminowac.:-)
Nadrzędny - Autor TadeuszP Dodany 2015-02-22 11:50
Tak nam rządzi w stolicy HGW i mamy tego efekty.
Nie każdy, kto krzyczy "buduj" tak samo myśli :-)
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-22 12:07
Można też powiedzieć, że każdy kto krzyczy nie ma nic mądrego do powiedzenia.
Nadrzędny - Autor TadeuszP Dodany 2015-02-22 12:13

>Można też powiedzieć, że każdy kto krzyczy nie ma nic mądrego do powiedzenia


Znamy to już z dawnych pochodów pierwszomajowych :-)
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2015-02-22 12:28
Z forum też.
Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Kawiarenka / Aktualności (Strona 161) (3705654 - wyświetleń)
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 330 Poprzednia strona Następna strona  

Powered by mwForum 2.16.0 © 1999--2008 Markus Wichitill