www.niepelnosprawni.plStrona główna forum
forum.niepelnosprawni.pl - Nie jesteś zalogowany
Strona główna forum Regulamin i pomoc Szukaj Rejestracja Logowanie
Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Kawiarenka / Wpływ Kościoła Katolickiego na życie wszystkich obywateli. (Strona 41) (1294581 - wyświetleń)
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 82 Poprzednia strona Następna strona  
Nadrzędny Autor w-zetka Dodany 2014-01-10 19:27
"«Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»

A może by trzeba zwrócić uwagę na słowa "weźmijcie Ducha Świętego"? To by wyjaśniało umiejętność ocen, bez spowiedzi. Bo czemu nie jeśli zakłada się, że źródło było nadprzyrodzone???

A teraz nieco inaczej.
Dwa cytaty.
"Wielu czytelnikom wyda się to nieprawdopodobne... A jednak! Augustyn, święty i doktor Kościoła, nigdy się nie spowiadał. Co więcej, po swoim nawróceniu i przyjęciu chrztu, błagał zapewne Boga, by ten uchronił go od konieczności przystąpienia do sakramentu pokuty. A dobry Bóg wysłuchał Augustyna, gdyż miła Mu była taka modlitwa... Jak to możliwe, skoro dziś ideałem pobożności wydaje się być częsta, nawet cotygodniowa spowiedź?!"

"I tu zaczynają się teoretyczne i praktyczne problemy. Dzisiaj jest bowiem tak, iż niektórzy — wskazując na psychologiczne i socjologiczne uwarunkowania ludzkiego działania — twierdzą, że bardzo trudno jest popełnić grzech ciężki, inni natomiast, przeciwnie, skłonni są go widzieć prawie wszędzie. Okazuje się, że odpowiedź na pytanie, czy w danym przypadku mamy do czynienia z grzechem ciężkim, czy jedynie powszednim, nie jest prosta. Trudność takiego rozróżnienia skłania — zdaniem K. Rahnera — do tego, by zwracać się do Kościoła o sakramentalne słowo przebaczenia, nawet jeśli ma się do wyznania tylko grzechy lekkie 8. Nasuwa się jednak pytanie, czy rzeczywiście niemożliwość uzyskania apodyktycznej pewności, co do stanu, w którym się znajdujemy, powinna prowadzić do częstej spowiedzi „na wszelki wypadek”. Kościół poucza nas, że „łaska, należąc do porządku nadprzyrodzonego, wymyka się naszemu doświadczeniu i może być poznana jedynie przez wiarę. Tak więc nie możemy opierać się na naszych odczuciach czy naszych uczynkach, by na ich podstawie wnioskować, że jesteśmy usprawiedliwieni i zbawieni” (KKK 2005). Powyższa prawda nie powinna w nas budzić lęku, który staramy się stłumić poprzez powtarzanie magicznie traktowanych obrzędów (a takimi, niestety, mogą stać się sakramenty, w tym spowiedź), ale winna budzić w nas postawę ufności i bojaźni Bożej. Również św. Augustyn nie mógł twierdzić z zadufaną pewnością, że znajduje się w łasce uświęcającej, ale skoro sumienie nie wyrzucało mu w sposób oczywisty żadnego, popełnionego po chrzcie, grzechu ciężkiego, to nie poddawał się sakramentalnej pokucie. Świadomy jednak swojej słabości powierzał się zapewne nieustannie Bożemu miłosierdziu, rozważając dobrodziejstwa Boga w swoim życiu."
całość tutaj, o spowiedzi, albo jej braku. A Bóg zachował go w stanie łaski, o czym świadczy Kościół czcząc Augustyna jako świętego."

Źródło tu:
http://mateusz.pl/duchowosc/dk-spowiedz.htm

Iota, w sprawie samej spowiedzi raczej zachowamy swoje odrębne zdania, ale warto przeczytać, bo  odpuszczanie grzechów i ich pojmowanie pokazane jest tu w innym świetle.
Podejrzewam, że nigdy nikt tego wiernym na ambonie też nie powie. że gdyby tak podchodzić, to wiele ludzi nie chodzących do spowiedzi mogłoby całe życie do komunii przystępować. Tymczasem, o ile pamiętam nieprzystąpienie do spowiedzi i komunii wielkanocnej jest już grzechem samym w sobie ciężkim. Jak i nie chodzenie co niedzielę do kościoła.

Co do pośrednictwa....owszem spowiedź uszna może być duchową terapią, ale czy musi być jedynym warunkiem zbawienia i rozmowy z Bogiem? Chyba nie.
Chodzi mi o to, że narosła tradycja, interpretacje po drodze przez wieki,  mogą czasem przytłumić istotę rzeczy.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-10 19:43

> Co więcej, w Listach i Dziejach Apostolskich, są opisywane przypadki takiego „sądu” nad kimś kto
> zgrzeszył, z różnym wynikiem. Ananiasz i Safira nie kończą najlepiej po kłamstwie, na przykład.


Powiem jedno...To chyba pierwszy przykład sprzeczności z nauką Chrystusa. Okrutna kara, która czego miała dowieść?? Jezus by powiedział idźcie i nie grzeszcie więcej, o ile w ogóle by wymagał majątku. Jesli dobrze pamiętam uczniowie mieli porzucić wszystko i iść za nim, a nie wnosić majątek.
Nadrzędny - Autor kryształek Dodany 2014-01-10 20:32
Kłaniam się nisko obu Paniom: w-zetce i Iota Moja wiedza jest uboga i oparta na bardziej przyziemnym źródle, a mianowicie maleńkiej książeczce wydanej dla osób starszych, w której to nasz Wielki Prymas Tysiąclecia rozwiał moje rozterki na temat spowiedzi i tego co jest grzechem, a co zwykłymi ludzkimi ułomnościami, które każdy z nas popełnia.
Pozdrawiam obie Panie :-)
Nadrzędny Autor w-zetka Dodany 2014-01-11 10:58
Nawiedzony ksiądz dostał nawet uwagę od swoich, że przegina.:-) Ale to dowodzi tylko tego, że coś jest nie tak z niektórymi.
Do Kryształka. :-) Dzięki za pokłony, walę czołem o ziemię w ramach wzajemności. ;-) ;-) Jednym słowem ciepłe pozdrówka.:-)
Nadrzędny Autor Iota Dodany 2014-01-10 22:26

> Kłaniam się nisko obu Paniom: w-zetce i Iota


Pozdrawiam, ale zabraniam się kłaniać, chyba że sarkastycznie. :-)

Grafomania nie jest cnotą, a jeżeli w moich postać jest cokolwiek sensownego, to podwędziłam to komuś mądrzejszemu.
Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-10 21:20

>Powiem jedno...To chyba pierwszy przykład sprzeczności z nauką Chrystusa


Nie pierwszy i nie jedyny. Krk jest jedną wielką sprzecznością. Wystarczy zadać sobie trochę trudu i choć raz przeczytać Biblię. Albo poznać historię Krk.
Z braku innych możliwości, znalazłem taką stronkę. Oczywiście można się nie zgodzić z zawartymi tam informacjami, jeżeli wcześniej nie interesowało się historią swojego Kościoła podaną z innego źródła jak kościelne.
Powszechna opinia o historii Kościoła i faktyczna historia Kościoła.
Pomimo tylu postów, ja nadal nie mam odpowiedzi na swoje pytanie.
Nadrzędny - Autor amalian Dodany 2014-01-11 00:32
Nachbar, za pokutę trzy razy dookoła kościoła na kolanach i po krawężniku :-) .
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-11 11:07
Warte przeczytania, choć w ciemnogrodzie zapewne to oplują i na stos z nim .

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,15251444,Naukowiec_donosi_na_siebie_poslance_Kempie___Uczylem.html#MT
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-11 11:20
Posłanka Kempa zapowiada, że jej zespół będzie wychwytywał próby wprowadzania "ideologii gender" do szkół. Zanim na stos, ciekawe będzie za co pani poseł najpierw 'wychwyci'  całkiem przystojnego zresztą pana doktora. ;-) ;-)
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-11 12:54

>Zanim na stos, ciekawe będzie za co pani poseł najpierw 'wychwyci'  całkiem przystojnego zresztą pana doktora. ;-) ;-)


zaprawdę powiadam wam- na stosy tylko za prawdę i wolną wolę

>Robert Pirsig pisze: „Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie nazywamy to religią.”

Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-11 15:38
Posłanka Kempa bardziej natchniona niż wyuczona, nie dziwi więc, że reprezentuje stanowisko Krk. Mądrości ludowe, jakimi są przysłowia, w tym konkretnym przypadku "czego Jaś się nie nauczył, Jan nie będzie umiał" i "czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci" potwierdzają się. Wypowiedzi Kempy wskazują na schematyzm myślowy wpojony przez autorytety, z którymi spotyka się od dziecka.

A teraz wiadomości prosto z Watykanu. Papież Franciszek znów zaskoczył wiernych. Szkoda tylko, że są to słowa, słowa...
Papież: nie dla księży służalczych, próżnych, kapłanów-biznesmenów

>Papież Franciszek potępił zjawisko służalczości, próżności i narcyzmu wśród księży. W kazaniu w Domu świętej Marty mówił, że są kapłani skoncentrowani na rzeczach sztucznych i pretensjonalnych. Skrytykował też księży - "biznesmenów" i "kombinatorów".
>- Jeśli zaś oddalamy się od Jezusa Chrystusa, musimy to sobie zrekompensować innymi zachowaniami, światowymi. I tak oto mamy takie postaci, księdza-kombinatora, księdza-biznesmena - dodał.


Co na to nasi sukienkowi biznesmeni, a szczególnie toruński Ojdyr i jego "RMRodzina"?
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-11 17:46 Zmieniony 2014-01-11 17:56
Wczoraj była u nas kolęda, przyjęta na zasadzie kompromisu domowników między sobą, ale rzecz w tym, że w czasie rozmowy powołałam się na Franciszka, a tu reakcja taka:
-Franciszek? - wielkie zdziwienie i dodano tonem pogardliwym z takim samym prychnięciem- Franciszek to jest utopia.
Jakiś komentarz? :-)))
Nadrzędny Autor Nachbar Dodany 2014-01-11 19:39
Bardzo ciekawe badania i ich wynik.
Nadrzędny Autor Staruszka123 Dodany 2014-01-11 20:30
NO UTOPIA BO CZY TE PASIBRZUCHY WYZBEDA SIE SWOICH FUR I PLEBANII JAK ZUSY?
Nadrzędny Autor nauta Dodany 2014-01-12 00:46 Zmieniony 2014-01-12 00:49
Klechy zrobią ściepę , dołożą się i po sprawie ,a mafii przeszkadzają utrudnienia w praniu kasy

http://www.sfora.pl/Sledczy-alarmuja-Mafia-planuje-zamach-na-papieza-s61597 
Nadrzędny - Autor amalian Dodany 2014-01-11 21:05
podobni do siebie jak dwie krople ... ;-) .
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-12 00:10
Zwróćcie uwagę na wymienioną kwotę , od razu widać jaka bieda w kraju. A po kolędzie biegiem do GOPSU, MOPSU bo na żarcie nie ma.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15252569,Ile_sasiedzi_dali_ksiedzu_w_kopercie__Proboszcz_opublikowal.html#TRNajCzyt
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-12 13:46
Powoli się buntują też. Często słyszę, że ludzie już mają dość tego wyciągania kasy.Szczególnie młodzi, ale o dziwo starsi też.
U nas księżulo na moje pytanie, po ile danina na głowę, powiedział bez mrugnięcia okiem, że po 3,-, a tymczasem jest odgórna stawka po 1,60. No, ale biedny ustawicznie kościół ma potrzeby.;-)
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-12 14:39
Najnowsze sposoby wspomagania leczenia w państwie wyznaniowym (z wpisem do karty choroby )  chacha :-))

http://www.sfora.pl/Malo-mnie-szlag-nie-trafil-Namaszczony-w-szpitalu-zada-90-tys-zl--a63482
Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-12 19:26

>Najnowsze sposoby wspomagania leczenia w państwie wyznaniowym ...


Nie można mówić, że nic się nie stało. Stało się. Skoro w naszym państwie za obrazę uczyć religijnych można trafić przed oblicze sądu, to tym bardziej za namaszczenie, które jest jednym z sakramentów Krk. To już nie obraza, ale naruszenie czyjejś wolności.
Zresztą kapelan powinien wiedzieć, że nie udziela się namaszczenie osobie nieochrzczonej, niewierzącej lub takiej, o której nie wiadomo czy spełnia te warunki.
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-14 10:35
Państwo w państwie ,zapomnieli że obowiązuje ich prawo kraju w jakim się znajdują .

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,15268465,Ks__Woloszczuk_o_decyzji_ws__apostazji__To_zlamanie.html#BoxWiadTxt
Nadrzędny Autor w-zetka Dodany 2014-01-14 10:58
GIODO nie ma ani uprawnień, ani środków do tego, aby stwierdzić czy choćby oceniać to, czy ktoś jest, czy nie jest członkiem Kościoła lub związku wyznaniowego na podstawie jakiejś emanacji aktu woli apostaty.
Jakaś emanacja woli apostaty....a jaka była emanacja woli niemowlaka?
W sumie dopiero przy takich sprawach widać, że państwo mamy wyznaniowe.

Podejrzewam, że po tej jedynie słusznej wykładni strona państwowa ucichnie i nie będzie podskakiwać Kościołowi. :-) :-)
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-14 10:46
Tu jest coś innego ciekawego. Jakim sposobem do dokumentacji m e d y c z n e j szpitala mogła trafić adnotacja o sakramentach?
Co do reszty. Kapelan  miał dobrą wolę, mogę to zrozumieć, ale w takich razach kapelan powinien mieć świadomość, że coś robi na swoją odpowiedzialność, bo się może okazać, co się zresztą okazało.
Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-14 14:47
Może warto w tym miejscu zastanowić się jak do tego doszło, że w instytucjach państwowych zagnieździli się etatowi kapelani.
Konkordat ponad konstytucją?
Petycja w sprawie unieważnienia konkordatu

>Ad.2b). Art. 10 i art. 12 ust. 1-4 Konkordatu pozostają w sprzeczności z art.25 ust.3, art. 32 ust. 1-2, art. 53 ust. 7 Konstytucji RP.


>Skoro stosunki pomiędzy Państwem a Kościołem Rzymskokatolickim kształtowane są na zasadzie autonomii i niezależności „każdego w swojej dziedzinie”, to tego rodzaju sformułowanie oznacza jedynie nową zasadę rozdziału Kościoła od Państwa. Wzajemna niezależność i autonomia oznacza iż zasady prawa kanonicznego nie mogą być przenoszone do prawa wewnętrznego RP i odwrotnie. W grę bowiem wchodzą tu dwa niezależne porządki prawne.


>Art. 12 Konkordatu wprowadzający obowiązek organizowania przez szkoły publiczne i przedszkola nauczania religii rzymskokatolickiej (a właściwie katechezy) w ramach planu zajęć narusza w sposób oczywisty zasadę autonomii i niezależności państwa i kościołów. Skoro Kościół Katolicki jest autonomiczny i niezależny, to Państwo nie powinny także interesować podręczniki, nauczyciele religii nie powinni wchodzić w skład rad pedagogicznych ani być opłacani z budżetu państwa; świadectwo szkoły publicznej nie powinno dokumentować okoliczności należącej do sfery autonomicznej Kościoła.


>Wnioskodawca jest przekonany, że zgodna z Konstytucją RP byłaby jedynie taka forma organizacji nauczania religii (katechezy) w szkołach publicznych i przedszkolach, w której Kościołowi umożliwiono by jedynie korzystanie z pomieszczeń szkolnych bez instytucjonalnego angażowania instytucji publicznych w organizację i dokumentowanie tej szczególnego rodzaju nauki. Takie jedynie rozwiązanie, gdzie pomieszczenia w szkołach, (przedszkolach) SA udostępniane bez obowiązku finansowania, organizowania, będzie zgodne zarówno z zasadą autonomii i niezależności, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.


>Nie da się również ukryć, że istniejący obecnie faktyczny i utrwalony konkordatem stan prawny nie ma nic wspólnego z zasada równości z art. 25 ust. 1 i art. 32 ust. 1-2 Konstytucji RP.


>Żądanie przez organy administracyjne szkół publicznych zgłaszania deklaracji rodziców w sprawie nauczania religii narusza art. 53 ust. 7 Konstytucji RP.


To tylko część większej całości. Czytajmy dalej:

>Ad. 2c).Art. 14 pkt. 4, art. 15 pkt.3 Konkordatu pozostają w sprzeczności z art. 32, i art.25 ust.3 Konstytucji RP.


>Wymienione przepisy wprowadzają obowiązek dotowania instytucji Kościoła Rzymskokatolickiego z budżetu państwa, co narusza zasadę równości wobec prawa, albowiem Kościół Katolicki uzyskuje nierówna z innymi Kościołami i związkami wyznaniowymi uprzywilejowana sytuację.


>W myśl tych przepisów placówki wychowawcze i oświatowe oraz szkoły wyższe prowadzone przez Kościół Katolicki uzyskują specjalny status prawny gwarantowany umowa międzynarodową.


>Nałożenie na Państwo obowiązku dotowania prowadzonych przez Kościół placówek wychowawczych i oświatowych oraz Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie i Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego oznacza nałożenie na podatników ciężaru finansowania wyżej wymienionych instytucji wyznaniowych, co nadto narusza zasadę autonomii i niezależności z art. 25 ust. 3 Konstytucji RP.


>Takie zobowiązania i ciężary finansowe mogą być ewentualnie ustanawiane w drodze ustaw zwykłych. Ustanawianie ich w drodze umowy międzynarodowej, mającej w świetle art. 91 p. 2 Konstytucji wyższą moc prawna od mocy prawnej ustaw, narusza ewidentnie konstytucyjne zasady niezależności państwa i kościoła oraz prawo wszystkich obywateli do równego traktowania przez władze publiczne.


A teraz najciekawsze:

>Otóż duchowni katoliccy nie SĄ obowiązani przestrzegać prawa państwowego. Ustawa z 11 października 1991r o zmianie ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w RP( Dz.U. Nr. 107 poz. 459) usunęła z art. 1 tej ustawy sformułowanie stwierdzające, iż Kościół Katolicki działa w konstytucyjnych ramach ustrojowych RP. Kościół Katolicki w Polsce korzysta więc nie tylko z autonomii i niezależności organizacyjnej i funkcjonalnej w sprawach religii (art. 25 ust.3 Konstytucji), ale także w sprawach pozareligijnych nie jest obowiązany stosować się do prawa państwowego. Z tej zmiany art. 1 ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Rzymskokatolickiego RP wynika logiczny wniosek, że funkcjonariusze kościelni są wyłączeni od podległości prawu polskiemu.Stąd pod znakiem zapytania staje np. możliwość żądania od duchownego przestrzegania kodeksu rodzinnego i opiekuńczego nakazującego mu przekazanie urzędowi stanu cywilnego wniosku, potwierdzającego złożenie przez nupturientów oświadczenia woli o skutkach cywilnych zawarcia małżeństwa kanonicznego. Kościoły i związki wyznaniowe nierzymskokatolickie z tego przywileju, wyłączającego ich od obowiązku działania w konstytucyjnych ramach ustrojowych RP nie korzystają.\




Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-14 17:28
"....już jesteśmy Watykanem, matkę (ojczyznę) nam zamordowali...." - pozostało powtórzyć cytat z Potopu Sienkiewicza
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-14 19:29
Nachbar sam byś coś wymyślił a nie ściągasz.
Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-14 21:11

>Nachbar sam byś coś wymyślił a nie ściągasz.


Nie "ściągam" a cytuję.
Nadrzędny Autor rogal160 Dodany 2014-01-15 00:07
Ok. Sam cos wymysl a nie cytujesz.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-15 19:41
Następna przegrana. Szkoła Baletowa w Poznaniu wykopana. Nie szło się dogadać, nie szło czynszu ustalić na takim samym poziomie, na jakim KK płaci czynsze miastu. Nie, nie i nie.
Kiedy było ciepło, od zawsze w cichym zaułku słychać było przez otwarte okna pianino i komendy wydawane przez nauczycieli. Szkoła baletowa pracowała na pełnych obrotach, klimaty niepowtarzalne. Za pięknie było.
Poznań straci wiele bez szkoły baletowej w tym miejscu.
Ale za to:
http://www.youtube.com/watch?v=I8P80A8vy9I
:-)
Nadrzędny - Autor Nachbar Dodany 2014-01-15 20:56
Watykan

>Powierzchnia 0,44 km2 (najmniejsze państwo na świecie). 911 mieszkańców (2003), głównie księży, zakonników i urzędników kościelnych.
>Gospodarka oparta na obsłudze ruchu turystycznego, dochody z lokat kapitałowych w bankach zagranicznych. Źródłem finansowania są również ofiary składane w kościołach całego świata, dzierżawy majątków ziemskich, emisja znaczków pocztowych. Główny ośrodek pielgrzymkowy chrześcijaństwa. Własna rozgłośnia radiowa, dworzec kolejowy, poczta, gazeta ("L'Osservatore Romano"), system telefoniczny, bankowy.


I z czymś takim nasze państwo zawarło umowę międzynarodową. I to najmniejsze państwo na świecie ma u nas posiadłości ziemskie przewyższające ponad 3500 razy powierzchnię jaką samo zajmuje. W dodatku nakazuje nam utrzymywanie na nasz koszt jego funkcjonariuszy i działalności, jaką prowadzą.
Nic dziwnego, że czują się dyskryminowani. :-)
Straszliwa dyskryminacja Krk w Polsce

>...ak wiadomo, Krk jest w Polsce dyskryminowany i to straszliwie. Przykładem tej straszliwiej dykryminacji może być choćby casus generała biskupa Głódzia, któremu władze trójmiejske (całkowicie z nadania rzekomo antykościelnego PO) sprzedały grunta warte 457 000 za... 4500 zł. Powodem takiej obniżki miał być rzekomo sakralny charakter gruntów. No i teraz Głódź hoduje tam jak najbardziej sakralne daniele. Doprawdy, dyskryminacja jak nic...


>Generalnie, najbardziej dyskryminowany na świecie związek wyznaniowy posiada obecnie w Polsce 17.533 kościoły i kaplice, ok. 160 tys. ha gruntów, 1240 przedszkoli oraz szkół podstawowych, 417 szkół średnich, 69 szkół wyższych i uniwersytetów, 33 szpitale, 244 ambulatoria, 267 domów opieki, 538 sierocińców, 120 oficyn wydawniczych, 300 gazet i czasopism, 50 rozgłośni radiowych i diecezjalnych oraz jedną telewizję (dane na rok 2010, nowszych nie ma). Co roku państwo (od sześciu lat - PO) w ramach dyskryminacji kościoła, dotuje go kwotą od dwóch do czterech miliardów złotych (ustalenia ekspertów są tu rozbieżne). Przyjazdy szefa tegoż związku również finansowane są z pieniędzy publicznych - co jest kolejnym przejawem dyskryminacji.

Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-15 22:25
I znowu wklejki. A przepraszam, cytaty.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 09:57
Rogal w cytatach są chociaż fakty. Gorzej ze świętoszkowatą prawicą, która zna fakty, a obrzuca błotem, np. Owsiaka, że defrauduje kasę WOŚP-u.
To zresztą uwaga na marginesie, bo chciałam pokazać tu niszczejący kościół.
http://poznajpolske.onet.pl/dolnoslaskie/zeliszow-niezwykly-opuszczony-kosciol/ecl12

Co osiedle się buduje nowe architektoniczne potworki, a tam perełka niszczeje. Zabiera się szkoły, gdzie państwo polerowało i dbało, bo się opłaca teraz zabrać gotowe. A to niech się rozwali, bo...kiedyś państwo się za to może zabierze, wyremontuje i tak odda 'właścicielom'. Fajnie, nie?
Ja to ja, już  się raczej nie zmienię, ale ile ludzi powoli traci szacunek do Instytucji, widząc takie postępowania?
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-16 10:20
Mi nie chodzi o treść tylko o to, że rzetelny dyskutant daje coś od siebie, a nie wklejki robi.
A co do niszczejącego kościoła to co Cię to obchodzi, wszak to nie miejsce w którym bywasz.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 10:43 Zmieniony 2014-01-16 10:47
A o szacunku i roli zabytków w kulturze narodowej Cię uczono?
A tak w ogóle to bywam właśnie dlatego, by podziwiać coś, czego KK nie umie uszanować. W poznańskiej Farze, zabytku klasy zerowej, dach przeciekał przez lata. Kuria budowała nowe kościoły, a nie umiała załatać dachu. Tak samo niszczały organy. Ludzie zbierali.
Raz po raz, gdy potrzebuję popatrzeć na piękno dawnych stylów, posłuchać zabytkowej juz też muzyki dawnych pieśni, to chodzę, choć rzadko. Szanuję też te miejsca jako SAKRUM, przy okazji wtedy też miejsce do własnych odczuć Niepoznawalnego. Wystarczy na wytłumaczenie oburzenia na niszczenie innych zabytków?
A Tobie jest to obojętne jak widzę?
Ps.
I jeszcze mała uwaga, jesli z finansów państwa by nie szły olbrzymie dotacje, to może działalność KK by mnie przestała obchodzić. W obecnej rzeczywistości, pytanie co obchodzi wszystko niepraktykujących i niewierzących jest nie na miejscu, Epitetów nie używam w takich razach.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-16 10:51
Jeśli już to "SACRUM". To jak to jest? Kościół jako instytucja jest "be", a jednocześnie chcesz tam poznawać Niepoznawalne? Może poszukaj w Mauzoleum Lenina lub pod domem M. Środy. Zabytków pięknych jest w Polsce wiele, chcesz posłuchać muzyki idź do opery. Coś mi tu hipokryzją trąci? Moje podatki idą na mnóstwo rzeczy z którymi się nie zgadzam: gendery, LGBT i inne lewackie bzdury. Tyle tylko, że "walenie" w Kościół jest teraz trendy.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 10:59
Napisałam tylko, że odczuwać i że przy okazji. Reszty podejrzewam nie zrozumiesz, bo tez nie mam ochoty pisać o moim pojmowaniu Boga w sytuacji, kiedy to się już teraz hipokryzją nazywa. Mogłabym w odwecie napisać, że nie rzuca się pereł na posadzkę, ale co tam.
Nie wiem, dlaczego mnie wysyłasz w wymienione miejsca, ale tym mnie rozśmieszasz, bo pokazujesz, co Cię najbardziej boli. Lenina sobie darujmy, ale pani Środa jest jak drzazga?:-))))))
Czy zaprzeczasz też, że pieśni religijne nie są wystarczająco piękne, by ich słuchać? Albo, ze sa tylko dla wierzących? Piękno samo w sobie jest piękne.
Walenie w Kościół? Nie tylko, bo walę w rząd jak trzeba, a to Ty go bronisz częściej niż ja.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-16 11:05
Ja bronię zdrowego rozsądku. A Pani Środa i jej podobni są mi całkowicie obojętni. Przytoczyłem jej nazwisko jako symbol pewnego nurtu społecznego. Chodziło Ci zapewne o "margaritas ante porcos", pewne sentencje warto cytować w oryginale. A mnie nic nie boli. A co do piękna pieśni, to jeśli drażni mnie gospodarz, to nie chodzę oglądać jego pięknych np. mebli.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 11:16 Zmieniony 2014-01-16 11:21
Nie zawsze oryginał jest adekwatny do sytuacji i osób, co staram się dostrzegać.
Rogal, Ty proponujesz, inaczej mówiąc, tabliczkę na drzwi zabytkowych kościołów: "tylko dla wierzących"???
A gdzie chrześcijańskie poszukiwanie zagubionych owieczek? :D :P
Porównanie z meblami nie jest trafne. Zabytki kościelne sa spuścizną narodową i historyczną.
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-16 11:30
Absolutnie nie proponuję takiej tabliczki. Niemniej jednak zauważam daleko posuniętą niekonsekwencję. Z jednej strony oburzenie na Kościół. Z drugiej chęć czerpania z jego dóbr. Niech niewierzący korzystają z kultury Kościoła, jak najbardziej, ale nie Ci, którzy go szkalują. Kwestia "zagubionych owieczek" to zupełnie coś innego i dobrze o tym wiesz. Porównanie jest jak najbardziej trafne, należy jednak odejść od literalnego odczytywania mojego przekazu i traktować go alegorycznie.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 11:59 Zmieniony 2014-01-16 12:07
Czy przypadkiem nie mylisz pojęć? Szkalowanie, to rozpowszechnianie fałszywych informacji. Natomiast krytyka faktów, to nie szkalowanie.
Po raz któryś zwracam uwagę na to, że 'dobra' kościoła to z racji historycznych zaszłości w Polsce również dobra kultury narodowej. Zabytkowe kościoły są fragmentem tej kultury narodowej i do nich przewodnicy prowadzą wycieczki, nie stygmatyzując na poprawnych i niepoprawnych wedle niektórych wiernych.
Są dobrem kultury narodowej, tym bardziej, że nadal, co też już mówiłam, państwo na tę kulturę materialną łoży, a Kościół czasem dopuszcza do jej niszczenia. W muzeum w Kamieniu Pomorskim naoglądałam się, ile kościołów przejętych po ewangelikach zostało zniszczonych, mimo swojej unikatowej formy, ale to inna też strona szerszego tematu, więc tylko na marginesie wspomniałam.
Co do przenośni, rozumiem intencję, ale się z nią nie zgadzam, właśnie z uwagi na to, co starałam się wyjaśnić w tym poście.
p.s.
Dla ścisłości. Jeśli już byłam w Kościele z własnej woli, a nie tylko z uprzejmości wobec osób trzecich i na ich prośbę o opiekę, to za mój pobyt i wysłuchanie muzyki organowej rzucałam na tacę monetę, jak za bilet. Uważałam to wtedy za właściwe, choć przecież nie wynikało z rachunku zysków i strat w relacji kościół-państwo. To tak tylko dodaję mimochodem, żebyś się nie czuł wykorzystywany jako obrońca Sakrum przed rzekomo profanum.:-)
Nadrzędny - Autor rogal160 Dodany 2014-01-16 13:33
część Twoich wypowiedzi tutaj nosi znamiona szkalowania. Czyli jednak Kościół ma historyczne zasługi? Jakaś Ty dobra z tą monetą, mogłabyś z takim taktem pracować w dyplomacji, a o moje uczucia się nie martw.
Nadrzędny - Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 15:11

> część Twoich wypowiedzi tutaj nosi znamiona szkalowania.


Nie mijałam się faktami podawanymi do publicznej wiadomości, nie wymyślałam sama, a więc zarzut bez pokrycia, Rogal. Antyklerykalizm to nie szkalowanie, tylko poglądy ukształtowane na skutek okoliczności. Pamiętam także swoje posty aprobujące kilka rzeczy.
A cóż to znaczy znamiona szkalowania? Spróbuję zgadnąć. Może  podważanie  dobrego imienia? Tez nic z tego, bo podważają to dobre imię fakty i ludzie, których Kościoł często broni i osłania.(pedofilia i ochrona spowiedzi kontra ujawnienie i osądzenie sądowe, przedkładanie materii nad duchem, łamanie celibatu, skandale obyczajowe itp.). Więc nie trafiłeś z określeniem.

>Czyli jednak Kościół ma historyczne zasługi?


Owszem miał dobre karty w historii i miał złe. Mówiłam o dobrach materialnych, ale te niematerialne też. W czasach zaborów był ostoją polskości, chociaż znane są dokumenty kierowane do zaborcy uległe i jak interpretują niektórzy  historycy anty niepodległościowe.
Osobiście uważam, że etyka i religia są narodom potrzebne, jak i tolerncja dla niewierzącej części, ale już zacietrzewienie jakie religie budzą jest  złem.
Ja się nie o Twoje uczucia martwię, ale o to, ze wierni ogólnie nie tworzą jednak klimatu oczyszczenia. Franciszek nadal jest chyba sam. Wręcz odwrotnie na krytykę zwierają szeregi i atakują krytykujących.
Nadrzędny Autor w-zetka Dodany 2014-01-16 17:05
A tymczasem Papież jakby w odpowiedzi na naszą dyskusję mówi:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-skandale-to-hanba-i-porazka-kosciola-trzeba-za-nie-placic/7ttnh
"- Hańba Kościoła! Ale czy my wstydzimy się tych skandali, tych porażek księży, biskupów, świeckich? - mówił papież.

- Słowo Boże w tych skandalach było czymś rzadkim, u tych mężczyzn i kobiet Słowo Boże było rzadkością. Nie mieli więzów z Bogiem. Zajmowali stanowisko w Kościele, sprawowali władzę, mieli wygody. Ale Słowa Bożego nie było. Mówili: "Ja mam medal, ja noszę krzyż" - powiedział Franciszek.

- To stąd wzięły się skandale, z upadku Ludu Bożego, ze słabości i zdeprawowania księży - zauważył papież."

I co z tym szkalowaniem teraz?:-) Jest, czy go nie ma?
Nadrzędny Autor Nachbar Dodany 2014-01-16 17:07

>Mi nie chodzi o treść tylko o to, że rzetelny dyskutant daje coś od siebie, a nie wklejki robi.
>A co do niszczejącego kościoła to co Cię to obchodzi, wszak to nie miejsce w którym bywasz.


Gdybym wklejał same linki byłoby lepiej? A może zamiast cytatów zamieszczał streszczenia? Jeżeli nie chodzi o treść, to po co te uwagi?

W-zetka nie musi tam bywać, bo najważniejszy w tym przekazie jest fakt, że niszczeją budynki świątyń. Wierni, którym kiedyś służyły albo już nie istnieją, albo dali sobie z tym spokój, bo odbudowa jest zbyt kosztowna. Jednocześnie jest to pewne memento, że wszystko ma swój koniec i z Licheniem będzie podobnie.

A tymczasem papież Franciszek robi kipisz w Watykanie. Może Rogal również to uzna za szkalowanie Krk.
Papież: skandale to hańba i porażka Kościoła, trzeba za nie płacić

>Papież Franciszek nazwał skandale, wywoływane przez księży i biskupów "hańbą" i "porażką" Kościoła. To dobrze - mówił podczas mszy w Domu świętej Marty odnosząc się zapewne do pedofilii - że w związku z tymi skandalami "trzeba było zapłacić dużo pieniędzy".
>- Hańba Kościoła! Ale czy my wstydzimy się tych skandali, tych porażek księży, biskupów, świeckich? - mówił papież.


>- Słowo Boże w tych skandalach było czymś rzadkim, u tych mężczyzn i kobiet Słowo Boże było rzadkością. Nie mieli więzów z Bogiem. Zajmowali stanowisko w Kościele, sprawowali władzę, mieli wygody. Ale Słowa Bożego nie było. Mówili: "Ja mam medal, ja noszę krzyż" - powiedział Franciszek.


>- To stąd wzięły się skandale, z upadku Ludu Bożego, ze słabości i zdeprawowania księży - zauważył papież.


Oby nie było to tylko słowa, słowa....., ale konkretne działania.
Nadrzędny - Autor nauta Dodany 2014-01-16 17:51

>rogaal160- I znowu wklejki. A przepraszam, cytaty.
>że rzetelny dyskutant daje coś od siebie 


jesteś typowym przykładem mohera. Nachbar w swoim poście określił swoje zdanie w temacie , ale ty w swoim zacietrzewieniu pewnikiem tego nie zauważyłeś .

>A co do niszczejącego kościoła to co Cię to obchodzi


Obchodzi każdego obywatela tego kraju -bo jak wspomniała w-zetka- w końcu wyremontuje to państwo z publicznych pieniędzy ,a darmozjady wyciągną wtedy po to swoje zachłanne macki , bo to ich przecie .

>To jak to jest? Kościół jako instytucja jest "be", a jednocześnie chcesz tam poznawać Niepoznawalne?
>Z drugiej chęć czerpania z jego dóbr.


kolejne bzdety. Kościół jako budynek jest dobrem społecznym ,ponieważ został zbudowany za pieniądze społeczne i nie koniecznie wiernych. Najczęściej na gruntach państwowych, za które nikt nie zapłacił i nie płaci podatków gruntowych i od nieruchomości .Albo co klechy mają do dzieł sztuki tam się znajdujących ,czy np organów, wszystko to pochodzi z zewnatrz. Ani ich nie kupili , a tym bardziej nie stworzyli a wszelkie konserwacje są za pieniądze publiczne , bo to dziedzictwo kultury narodowej (nie katolickiej) , a KrK po prostu sobie to zawłaszczył , bo w ciemnogrodzie może robić co chce ,w innych częściach Europy albo ich nie ma , albo wiedzą gdzie ich miejsce .
Żeby poznawać niepoznawalne , nie potrzebne są do tego kościoły .Wystarczy wolny i otwarty umysł , odrobina wyobraźni żeby pojąć że niepoznawalne dzieje się na co dzień dookoła , tylko trza to widzieć i zrozumieć , a w pogoni za mamona i zza szyb kościołów niewiele widać .

>część Twoich wypowiedzi tutaj nosi znamiona szkalowania.


gdzie tu widzisz szkalowanie ?, ale czemu mnie to jeszcze dziwi , skoro obrazek owcy na papierze toaletowym , to atak na katolicyzm .

http://www.sfora.pl/Wielki-odwrot-Nawet-polska-wies-jest-coraz-dalej-od-Kosciola-m63436?utm_source=o2_SG&utm_medium=HotNewsy&utm_campaign=o2  
Nadrzędny Autor nauta Dodany 2014-01-16 18:12
Oznacza to, że choć proboszcz i Rada Parafialna mogą być przeświadczeni, że ofiary są dobrowolne, to będą one miały faktycznie charakter feudalnej dziesięciny, a praca na budowie pańszczyzny.   

http://www.hotmoney.pl/100-zlotych-na-parafie-od-rodziny-Ludzie-buntuja-sie-ale-m33031?utm_source=o2_SG&utm_medium=Biznes&utm_campaign=o2 
Nadrzędny Autor w-zetka Dodany 2014-01-17 08:59
Nauta prawym sierpowym poszedłeś.:-) Bez  znieczulenia.:-)
Gdyby się Kościołowi chciało chcieć, to morale wszystkich ludzi byłoby lepsze, ale w dzisiejszych czasach nie siłą i budzeniem strachu przed piekłem, a miłością do ludzi można cokolwiek jeszcze zwojować. Nie miłością do kasy. Zakładam jednak, że wśród rzeszy księży są jeszcze ludzie mądrzy, przejęci rolą duchowych przewodników. Reszta to już chyba tylko zawodowcy - odprawić co się da, zebrać ile się da i na wakacje na Kanary.:-)
Nadrzędny - Autor lidian Dodany 2014-01-17 09:42
Ileż złośliwości się do tego wątku zakradło. Nie obrażam się na krytyczne uwagi na niektóre posunięcia hierarchów kościoła czy poszczególnych księży, bo sama je widzę, ale obrażam się na mówienie o tym jak o całym KK, tym bardziej , że "wiedza" niektórych wypowiadających się opiera się tylko na doniesieniach medialnych, a nie na własnych obserwacjach. Proszę bardzo używać słów Kościół Katolicki mając na uwadze to, że należą do niego wszyscy wierni, a jego głową jest Jezus Chrystus.


Poprzedni wątek Następny wątek Wyżej Wątek ogólne / Kawiarenka / Wpływ Kościoła Katolickiego na życie wszystkich obywateli. (Strona 41) (1294581 - wyświetleń)
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 82 Poprzednia strona Następna strona  

Powered by mwForum 2.16.0 © 1999--2008 Markus Wichitill