Nachhbar,

Zasada że w demokracji interesy się ścierają jest dla mnie dość oczywista i nie dotyczy wyłącznie religii. Czy libertarianinowi każesz głosować za wyższymi podatkami, a osobie o poglądach socjalistycznych za niższymi, żeby było po równo? Militaryście za niższym budżetem wojskowym a pacyfiście za wyższym?

Poseł ma obowiązek służyć wszystkim, ale został wybrany z konkretnego mandatu. Ja np. od posłów SLD czy RP nie oczekuję, że oni będą się pochylać z troską nad moimi postulatami, bo to ewidentnie nie są moi reprezentanci. Po to ich jest w sejmie 460, a nie 4, a np. zmiana konstytucji wymaga 2/3 głosu.

> Jak może skończyć się mieszanie religii do polityki przykładem są rządy talibów.

Jasne, że tak się może skończyć. Tak jak demokracja może się skończyć przejściem w dyktaturę (Iran sam sobie wybrał państwo wyznaniowe). Cymes polega na tym, że nie musi. Co udowadnia sam raport, który zacytowałeś. Zauważyłeś, że do demokracji pełnych zaliczono tam Maltę, czyli bodaj najbardziej katolickie Państwo w Europie? I to np. wyżej niż ateistyczne Czechy? Bo Polska ma problem ze swoją demokracją, ale to wcale nie musi być problem religii.

Chciało mi się, to wyciągnęłam oryginalny raport, z którego cytowała Wikipedia. Dla przypomnienia wynik od 8 do 10 kwalifikuje do demokracji pełnej. Oto nasze wyniki cząstkowe (strona 6):

Proces wyborczy i pluralizm polityczny --> 9,58 (tyle samo co np. Niderlandy)
Funkcjonowanie rządu --> 6,43
Uczestnictwo w procesie politycznym --> 6,11
Kultura polityczna --> 4,38
Wolności obywatelskie --> 9,12 (tyle samo ma np. Austria czy Niemcy

Malta ma wyniki: 9,17, 8,21, 5,56, 8,75, 9,71

Raport który sam cytujesz obala Ci w jakimś stopniu postawioną tezę, bo państwo które ma w konstytucję wypisany katolicyzm zostało oceniona jako posiadająca trochę więcej swobód obywatelskich (sic!) niż Polska, a myśmy też polegli nie na swobodach, a na uczestnictwie, działaniu rządu i - tragicznie - kulturze politycznej. I ja się w tym zakresie zresztą z raportem zgodzę.

Żeby nie było, nikomu nie zabraniam mieć poczucia, że jest prześladowany i żyje np. w państwie wyznaniowym (bo z czegoś mu to poczucie pewnie wynika i raport teoretyczny go i tak nie rozwieje). Nie wnikam też szczegółowo w metodologię raportu.
Stwierdzam tylko, że ten argument Ci się nie udał do końca tak, jak chciałeś.

(Z dobrych wiadomości, jeśli kogoś takie wskaźniki obchodzą: pełzniemy do góry względem roku poprzedniego.)

>No, to duży wyczyn.

Duży, jesli zważyć, że w tym samym czasie kończyłam pakowanie, a do tego robiłam PIT młodym.
Co do kosmitów, nie wiem czy są, ale raczej są, bo istota życia jest wg mnie bogatsza niż nam się wydaje. Jednak nie chodzi w tej dyskusji czy są, czy ich nie ma.
Chodzi o naginanie faktów do maluczkich. Bo jakby wiernym przedstawić Maryję tak jak się ukazała, to trochę by się trzeba było nagłowić, odpowiadać na kłopotliwe pytania. A tak w wizerunkach dano szaty tradycyjne i po kłopocie.
W archiwum sa też opisy, które mogą sugerować, że niektórzy wizjonerzy zmarli na chorobę popromienną. A jeśli tak w ogóle to był tylko hologram? To jeszcze większy kłopot, bo jak to? w niebie go mają?  To może lepiej, bezpieczniej  powiedzieć, kochani wierni możecie nie uznawać objawienia?
Tak więc nie o kosmitów idzie i nie o stosunek ludzi do nich, a o obawy KK, że przypadkiem mogą być.
A tak nawiasem....
Przez moment załóżmy sobie, ze są, że zauważyli, ze ludzie schodzą na psy (sorki za skrót myslowy), to jak myślisz? Za pomocą czego chcieliby przemówić ludziom do rozumu? Mnie wychodzi, że za pomocą ludzkich wierzeń.
Pozdrawiam i kilka jeszcze słów.
Iota lubię Twoje pisanie za to, że bronisz tego, w co wierzysz, że lubisz wyjaśniać, choćby drobiazgi oczywiste, że tu na tym forum płyniesz dość samotnie pod prąd - też podziwiam.
Jednak wiara wiarą, a stan rzeczy jest taki, że chyba już tylko wierni tacy jak Ty ideowi są jakąś nadzieją na odnowę K. Tylko ilu ich jest? I na ile Kościołowi na nich zależy, gdy  jest zajęty innymi sprawami? O pojedynczych 'wyspach szczęśliwych' Kościola na oceanie walki o wpływy polityczne i materialne możemy mówić.

Iota znalazłam taką Twoja wypowiedź i mam nieodpartą potrzebę, aby skomentować.

> "[W dużym skrócie - żeby zakończyć harce wokół FK potrzebne by było rzetelne, bezstronne wyliczenie tego jak dług ma Państwo wobec Kościoła - w postaci zabranych dóbr i zysków z użytkowania - i jego uregulowanie, skoro III RP się podjęła realizować długi po PRL - nie ma kto takiego bezstronnego wyliczenia zrobić]"

Iota,
1.Nie zastanawia Cię,tak zwyczajnie po ludzku, że rzekomo pokrzywdzona strona nigdy też nie zrobiła wykazu zabranych jej  dóbr?????
2. Zyski państwa z użytkowania? A przepraszam, czy to państwo nie remontowało obiektów, nie utrzymywało ich przez te lata ponosząc nakłady?
3. Czy kiedy państwo uruchomiło fundusz kościelny i utrzymywało go przez tyle tyle lat, to przypadkiem nie spłaciło już dawno wartości samych przejętych dóbr?
4. Jak nazwałabyś fakt, że kiedyś zabrano Kościołowi łąki nad jeziorem, państwo pobudowało osiedle, a teraz nagle ma zwrócić te łąki z domami na nich, a czynsz, gdzie pójdzie. Ile razy Kościół dostaje przebitkę wartości w takich razach? Nie wiem jak się to skończyło, a tyczy miasta Waldka, może on wie.

Wklejam dla wszystkich, kto zechce to przeczyta.
1. źródło Sejm:
Interpelacja nr 11150
w sprawie finansowania kościołów i związków wyznaniowych
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/INTop/11150?OpenDocument
na tej stronie są dwa linki
Pytanie posła Kopycińskiego http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/786F2BB8

i odpowiedź:  Sekretarz stanu Elżbieta Suchocka-Roguska : http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/77DC34C5

2. druga wypowiedź
Kościoła nie wyliczy kościół, ani partia kościelna, najgłębszej analizy dokona strona przeciwna, gdyż widzi to czego nie chce widzieć i wiedzieć ksiądz i zastraszony katolik.
Takiej odpowiedzi udzieliła: Teresa Jakubowska
(B. przewodnicząca partii RACJA. Absolwentka SGPiS (Szkoła Główna Handlowa), Wydział Handlu Zagranicznego. Pochodzi z Częstochowy, gdzie skończyła szkołę zakonną katolicką. Po studiach pracowała w handlu zagranicznym, w tym 6 lat w Paryżu. Żona nieżyjącego już Jerzego Jakubowskiego, profesora Wydziału Prawa UW. Działaczka lewicowa.)

Cyt; " Teresa Jakubowska:  Ile nas kosztuje kościół?

Nikt nie zna precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie. Pozostają szacunki. Tym bardziej oburzył mnie artykuł z 21 października 2011 na portalu Money.pl ”Policzyliśmy ile zarabia Kościół” mający pretensje do kompletności. Autor Andrzej Zwoliński podliczył i podał we wprowadzającym w błąd tytule – 3 mld zł. rocznie, w tym 1,22 mld z tacy ! Niemal grosze. Nie tylko kościół ale kolejne rządy, samorządy, a nawet spółki z udziałem skarbu państwa świadczące różne daniny i usługi na rzecz kościoła nie są zainteresowane w ujawnianiu kosztów ponoszonych w rezultacie przez podatników.

Drobny przykład: jak wyliczyć koszt elektryczności zużytej przez niektóre budynki kościelne, skoro nie mają one liczników, są podłączone do sieci oświetlenia ulic i są opłacane przez samorządy z naszych podatków ? Podobnie jest z ogrzewaniem czy innymi usługami „utopionymi” w budżetach samorządu terytorialnego, albo świadczonymi po preferencyjnych stawkach.

Licząc osoby duchowne w Polsce Andrzej Zwoliński nie uwzględnił 23 tys. zakonnic, razem to ok. 52 tys. osób i ok. 2000 misjonarzy za granicą również na utrzymaniu polskiego podatnika. Co do liczebności wiernych - GUS zrobił wszystko, żeby w czasie ostatniego spisu ludności nie zdobyć danych zbliżonych do rzeczywistości. Zapytano o wyznanie tylko niewielki procent obywateli. Ogromna liczba wiernych jest oparta na liczbie ochrzczonych niemowląt. Tymczasem według tej zawyżonej liczby katolików rząd przekazuje kościołowi „na utrzymanie” co roku kilkaset milionów z PIT nawet bez informowania o tym podatników. Zgodnie z pismem Min.Finansów z dnia 10.11.2006 znak FB5/LT-0353/DD3/640/06 w budżecie państwa na rok 2006 planowano przekazać wszystkim kościołom 1,04 % kwoty PIT. Gdyby przyjąć ten sam procent, to w tym roku kwota przeznaczona dla kościoła wyniesie mininum 300 mln zł.

Nie ma to nic wspólnego z 1% podatku PIT dobrowolnie przeznaczanego przez podatników na organizacje pożytku publicznego, z którego organizacje kościelne również otrzymały ok. 300 mln za 2010 rok.

Uzyskanie oficjalnie kwot wydawanych na kościół, biorąc pod uwagę różnorodność dysponentów funduszy jest prawie niemożliwe, co przyznaje Ministerstwo Finansów w odpowiedzi na interpelację nr 11150 posła S.Kopycińskiego z 25 sierpnia 2009.

W budżecie państwa tylko cztery pozycje figurują jako kościelne:
1. w części 24 – w gestii Min.Kultury dotacje na remonty zabytków kościelnych
2. w części 29 – w gestii MON - ordynariaty katolicki, prawosławny i ewangelicki
3. w części 38 – w gestii Min. Nauki i Szkolnictwa Wyższego - finansowanie pięciu uczelni katolickich
4. w części 43 – w gestii MSWiA – Fundusz Kościelny - kwota poniżej 100 mln zł.

Część wydatków na kościół rzymsko-katolicki ukryta jest w wydatkach różnych resortów, a lwia część w wydatkach samorządu terytorialnego. Wydaje się, że nie ma resortu, który nie ponosiłby wydatków na kościół w jakiejkolwiek formie. Min.Zdrowia finansuje tysiące kapelanów i setki kaplic w szpitalach. Min. Nauki i Szkolnictwa Wyższego finansuje wydziały teologiczne na świeckich uczelniach państwowych a nawet duchownych zatrudnionych na wydziałach jak najbardziej świeckich ( np. Akademia Podlaska w Siedlcach), itd. itd. MSWiA finansuje kapelanów służb mundurowych, kaplice policyjne itd. MON poza kapelanami finansuje parafie garnizonowe nawet takie, w których już dawno nie ma żołnierzy.

Bardzo zachęcam do przeczytania publikacji Seweryna Mosza – KASA PANA BOGA - Wydawnictwo Lux Katowice 2010 . Oto fragment noty wydawcy:
„Jedną złotówkę dziennie od każdego z Polaków, od niemowlęcia do najstarszego, dostaje Kościół katolicki bezpośrednio ze środków publicznych, ulg i przywilejów oraz bezpośrednich datków i opłat wiernych. Przekazujemy naszym Czytelnikom książkę szczególną - raport ze śledztwa w sprawie majątku Kościoła katolickiego w Polsce. Jest to jedyny taki raport, jaki w tej bulwersującej sprawie opracowany został nie tylko w ostatnim czasie w związku z toczącą się dyskusją wokół Komisji Majątkowej, ale i kiedykolwiek w przeszłości w naszym kraju. (...) Dobitnie wykażemy w nim, że dane, którymi epatowano opinię publiczną i które tak ją bulwersowały, to tylko wierzchołek góry lodowej. Udowodnimy, że instytucje państwa polskiego w ogóle nie panują nad sytuacją, a w majestacie prawa odbywa się niekontrolowany proces rozdawnictwa, w którym nie liczą się fakty, a spryt i zuchwałość nie tylko wielu instytucji kościelnych, ale przede wszystkim sporej grupy osób, które zwietrzyły znakomitą okazję łatwego dorobienia się na oddawanym Kościołowi majątku.”

Ta jedna złotówka dziennie to ok. 14 mld zł rocznie, a nie 3 mld jak pisze Andrzej Zwoliński. Na jedną „duchowną” głowę to ponad 250.000 zł rocznie. Jest oczywiste, że taka góra pieniędzy nie pozostaje w całości w kraju, ale jest transferowana do Watykanu.

Na tę kwotę składają się wszelkie zwolnienia z podatków, danin, opłat licencyjnych np. telewizyjnych łamiących w dodatku unijną zasadę wolnej konkurencji, nieopodatkowane darowizny na rzecz kościoła o nieograniczonej wysokości (w przeciwieństwie do limitowanych darowizn na rzecz instytucji świeckich) - prawdopodobnie w części to ukrywany dochód darczyńców. Następnie wliczamy takie pozycje jak nauka religii w szkołach i przedszkolach ok. 1,5 mld; biznes cmentarny, chrzty, śluby i pierwsze komunie, zbiórki pieniężne na najróżniejsze cele, bezpłatna praca parafian, pokropki, taca, kolęda, intencje mszalne, unijne dopłaty rolne, dotacje unijne... i wiele innych.

A propos funduszy unijnych, to mam przed sobą listę ponad 3000 aplikacji o granty z Funduszu Inicjatyw Obywatelskich FIO na rok 2011. Największa grupa aplikacji to instytucje kościelne i parakościelne z Caritasami na czele. Swego czasu prof. Balcerowicz w NBP kształcił księży - na koszt podatnika - w zdobywaniu funduszy unijnych. Wiadomo, że fundusze te nie są z gumy i jak dostanie je kościół to nie świeccy.

Co do działalności charytatywnej kościoła, to zarówno Caritas, domy opieki czy sierocińce prowadzone przez zakony czy inne instytucje kościelne są finansowane z naszych podatków. Przy tym tak się składa, że utrzymanie jednego
dziecka kosztuje w nich do 6500 zł miesięcznie podczas gdy w sierocińcach świeckich średnio 2500zł.

Do tych 14 mld zł rocznie trzeba doliczyć nieruchomości przejęte w wyniku działalności Komisji Majatkowej oraz nieruchomości przekazywane przez samorządy za darmo lub prawie za darmo, najczęściej remontowane przedtem również na koszt podatnika. Nieruchomości - głównie gruntowe - przyznane często bezprawnie bywają natychmiast sprzedane po cenach rynkowych z ogromnym zyskiem albo przynoszą dochody z najmu. Wg raportu Seweryna Mosza i jego ekipy kościelny majątek nieruchomy można oszacować na minimum 200 mld zł.

Przywracanie potęgi majątkowej kościoła watykańskiego zaczęło się w epoce komuny, która tak prześladowała kościoł. Już Edward Gierek przekazał mu w posiadanie położone głównie na Ziemiach Odzyskanych najpierw 4.800 świątyń, 1.500 innych budynków oraz 900 ha gruntów rolnych, a następnie 662 obiekty różne w tym cmentarze. Już w roku 1970 Kościół zarządzał 6.531 cmentarzami tzn ¾ całej liczby cmentarzy w Polsce.

Po transformacji największym skandalem jest niewątpliwie Komisja Majątkowa, która miała działać 6 miesięcy a działała 21 lat. Niektórzy nazywają tę działalność czwartym rozbiorem Polski. Nie przerwało tego procederu nawet orzeczenie Trybunału w Strasburgu z dnia 21 września 2004 w sprawie skargi nr 42049/98 - Związek Nauczycielstwa Polskiego przeciwko Polsce. Orzeczenie stwierdza naruszenie art.6 ust. 1 Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności przez art. 60-70a Ustawy z dnia 17 maja 1989 o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w RP - w szczególności narusza ona prawo do sądu. Jest oczywiste, że działalność Komisji Majątkowej jest niezgodna także z Konstytucją RP co najmniej w zakresie równości wszystkich obywateli wobec prawa – art. 32 pkt 1 i w zakresie prawa do sądu – art. 45 pkt 1. Wynika z tego, że cała działalność tej komisji powinna być uznana za bezprawie a jej decyzje w całości anulowane. Poszkodowane gminy powinny wystąpić do Kościoła o ich zwrot lub równowartość w gotówce z powodu niesłusznego wzbogacenia się kosztem tych gmin.

Przekazany posłowi Sławomirowi Kopycińskiemu przez Komisję Wykaz załatwionych wniosków został nagłośniony przez media, które miały prawo sądzić, że ten wykaz 3063 wniosków jest wiarogodny. W podliczeniu umieszczono wartość tego majątku w wys. ok. 24 mld zł. Tymczasem ten wykaz to mistyfikacja. Nie ma w nim nawet wniosków, które stały się przedmiotem doniesień do prokuratury jak np. słynne 47 ha warszawskiej Białołęki, w którym różnica wyceny kościelnej – 30 mln była wg eksperta powołanego przez Urząd m.st. Warszawy 8-krotnie zaniżona i pozbawiła nową wielką dzielnicę mieszkaniową terenu przeznaczonego na infrastrukturę szkolną, sportową i handlową. Takich przypadków jest wiele m.in. sprawa Świerklańca, gdzie wycena gruntu w rekompensacie była zaniżona 15 –krotnie czy skandaliczna sprawa Wieprza. Prawdopodobnie brak w wykazie kilkuset nieruchomości przyznanych kościołowi w latach 2006-2010.

Według wykazu w ciągu tych 5 lat Komisja załatwiała średnio tylko jeden wniosek miesięcznie co jest nieprawdopodobne - wobec załatwiania w pozostałych latach ok. 200 decyzji rocznie. Ponieważ strona rządowa nie weryfikowała wyceny przedstawianej przez stronę kościelną, można bez większego błędu przyjąć, że wartość lwiej części majątku przekazanego jako rekompensata za inne nieruchomości została wartościowo średnio 10-krotnie zaniżona. Logicznie rzecz biorąc należałoby więc przyjąć wartość w podsumowaniu nie 24 mld zł ale raczej 240 mld złotych w ciągu 21 lat.

Dlatego też bez zdziwienia stwierdziłam, że Wykaz nieruchomości przekazanych przez Komisję Majątkową zawiera 41 nieruchomości w całej Warszawie podczas gdy będący w moim posiadaniu urzędowy Wykaz wniosków reprywatyzacyjnych (tylko) Śródmieścia Warszawy zawiera 45 nieruchomości przekazanych Kościołowi katolickiemu położonych na najdroższych ulicach w Polsce ciągle w ramach decyzji Komisji Majątkowej. Większość tych budynków o historycznej wartości była ruiną po wojnie i została odbudowana ogromnym wysiłkiem całego społeczeństwa. Jedną ze spornych decyzji jest np. nowy biurowiec wciśnięty w róg Jasnej i Świętokrzyskiej wynajmowany za ok.100.000 zł miesięcznie. Urząd m.st. Warszawy twierdzi, że teren oddano kościołowi bezprawnie.

Jeżeli do tego dodamy trudny do oszacowania ogromny majątek nieruchomy oddany Kościołowi katolickiemu tylko na wniosek miejscowego kleru przez władze samorządowe 2500 polskich gmin - niektóre z nich przekazały wiele nieruchomości – to przybliżona kwota 25 mld rocznie jako ogólny koszt utrzymania kościoła jest wartością raczej zaniżoną.

Moglibyśmy przejść nad tymi liczbami do porządku dziennego, gdyby nie to, że mamy ok. 10 mln mieszkańców żyjących poniżej minimum socjalnego ustalonego w Polsce bardzo nisko (w tym 2,8 mln na granicy minimum egzystencji). Niedawno telewizja pokazała wstrząsający film dokumentalny o polskiej wiejskiej kobiecie mającej trzynaścioro dzieci, Głównym pożywieniem tej 14 - osobowej rodziny jest 30 bochenków chleba kupowane co 2 dni, nieraz na „zeszytowy” kredyt. Chleb popija się wodą z wiadra.

Prawie nie ma gminy, która nie miałaby kolejki oczekujących latami na mieszkanie komunalne obdarowującej jednocześnie kościół, który żąda kolejnych nieruchomości. Budownictwo komunalne w wielu gminach praktycznie nie istnieje. Zaczęto tworzyć dla eksmitowanych biedaków nawet osiedla kontenerów, których ogrzanie zimą (wyłącznie elektryczne) jest praktycznie niemożliwe. Stąd używanie zabronionego w nich gazu i już pierwsze pożary likwidujące rzędy kontenerów.

Jest oczywiste, że nasz dług publiczny, który właśnie mocno przekroczył 815 mld złotych, byłby zdecydowanie niższy gdyby nie akumulacja poważnej części majątku narodowego przez Kościół.

W świetle powyższego za naigrawanie się z Polaków należy uznać zaplanowane w projekcie budżetu na rok 2012 zmniejszenie tylko o parę milionów złotych Funduszu Kościelnego (składka ZUS za księży) zamiast całkowitej likwidacji finansowania kościoła katolickiego z budżetu państwa i samorządów z równoczesnym zakazem przekazywania Kościołowi wszelkich nieruchomości. Darowizny pieniężne powinny być limitowane i opodatkowane jak dla instytucji świeckich.

Majątek Kościoła to temat rzeka. Parę osób pokusiło się o przebadanie niektórych fragmentów zagadnienia. Mogę polecić artykuł z 2002 roku Jarosława Rudzkiego MIELIŚMY KRAKÓW obrazujący grabież dokonaną przez Komisję Majątkową na zabytkowym i nie tylko zabytkowym Krakowie. Wartość tego majątku jest niewyobrażalna. No bo jak wycenić Wawel?

autor: Teresa Jakubowska "

Do przeczytania, artykuły są na tyle ważne, że ....  przeczytajcie sami z dokładnością.
1.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Tajny-raport-Watykanu-gwalty-na-zakonnicach-to-codziennosc,wid,15198105,wiadomosc.html?ticaid=110269
2.
http://www.fakt.pl/Ksiedzu-zmarlo-dziecko-Nie-czuje-skruchy,artykuly,196065,1.html
3.
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/oto-dziecko-ksiedza-chcia-je-zabic_61462.html
4.
http://mojaolesnica.pl/article.php?id=3337
fragment z 4 artykułu:

>Co ciekawe, nie zawsze tak było w kościele, ponieważ przed Soborem Watykańskim II nie istniały regulacje w tych kwestiach. Po soborze władze kościoła wskazały na potrzebę celibatu duchownych. Jako uzasadnienie podano: aby łatwiej niepodzielnym sercem poświęcali się Bogu. Panuje też opinia, że hierarchowie kościelni chcieli w ten sposób zapobiec uciekaniu majątku Watykanu do rodzin księży.

5.
http://gazeta-olawa.pl/artykul-5091-sad-ustali-czy-to-dziecko-ksiedza.html
6.
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-ksiadz-pedofil-moze-zostac-przeniesiony-do-stanu-swieckiego,nId,766560
7.
http://nasygnale.pl/kat,1025341,title,Szok-Ksiadz-zmuszal-do-tego-dzieci-z-bidula,wid,15347018,wiadomosc.html
8.
http://www.wprost.pl/ar/348837/Zapraszam-na-plebanie-Geje-pod-koloratka/

Powołując się na różne źródła Pisma świętego nigdzie nie ma zapisu że ksiądz powinien być kawalerem, dlaczego  w innym wyznaniu ksiądz  ma żonę(seks) i ma  rodzinę.
Nie dochodzi do skandalicznych zachowań księży, a tym samym nie ma scen życia księdza  w kłamstwie, ustawicznym i świadomym życiu w ciężkim grzechu, żyje bowiem łamiąc śluby czystości, dopuszcza się gwałtu i molestowania oraz pedofilii. Taki jest obraz niektórego księdza katolika.  Ukrywają to skrzętnie. Zdejmuje koloratkę, strój w cywilnym ubraniu jest księżom dozwolony, udaje się na spotkanie, poznaje kobietę, i ... stało się.To również z życia,  przypadki że zataił oszukał że jest księdzem.
TadeuszP swojego czasu wspomniał o roli duchowej jaką niesie ksiądz, stan duchowny, nauki w kościele. Gdy opowiedziałam mu że, nie wiadomo czy wykładu (nauk) w kościele nie robi pedofil, TadeuszP na te słowa oburzył się i odpowiedział:

>A już sugestia o pedofilu nauczającym podczas mszy to trudno cokolwiek powiedzieć ..... nie mój poziom, tak nisko nie upadłem

Tak więc  linki m.in.  dla TadeuszP

"Wpływ Kościoła Katolickiego na życie wszystkich obywateli"

To zdanie ma o wiele głębszy odczyt. Mianowicie według, nie tylko moich wpisów, dowodzi, że
- od zarania dziejów - świata, były dwie władze: świecka i kapłan. Cesarz i kapłan. Faraon i kapłan. Pan(wójt) i Pleban. Ludność musiała płacić pieniądze na ich utrzymanie.
Kolejne wieki przynosiły niewielkie zmiany. Tyle że najtrudniejsze do zrozumienia jest, że w obecnych czasach podatnicy muszą płacić :- jedna dola podatki i opłaty dla państwa, to zaś (państwo) płaci kościołowi, traktuje kościół na preferencyjnych warunkach dając tak wielki pakiet ulg i zwolnień przedmiotowych.
W kościele ksiądz bierze inkasuje jeszcze raz bezpośrednio od ludu (opłaty, taca, daniny, sponsorstwo...)
Kwota, ilość zabranych pieniędzy na kościoły (w tym dola do Watykanu)  uszczupla znacząca budżet państwa.
- ilość pieniędzy którą budżet państwa z podatków daje księżom, zakonnicom, kościołowi katolickiemu jako Instytucji jest za wielka.
- wartość majątku oddawanego, wcześniej wpis do przeczytania, jest przeprowadzane w grzechu,  księża o tym wiedzą i na taki grzeszny czyn się zgadzają.
- Konkordat powinien być uzgodniony z narodem w postaci referendum. Tak nie było. Demokratyczna władza zniewoliła, podzieliła  tym zapisem społeczeństwo
- humanitaryzm istnieje tylko w słowniku. Zarzynanie narodu wzrostem podatków, opłat, stresem.. i innymi obciążeniami na korzyść łatwego lekkiego życia kleru. Kościół katolicki o tym wie i zgadza się na dalsze branie całymi garściami
- łamanie celibatu, drastyczne zachowania księży (wszystkie zachowania seksualne) to grzech ciężki.
- ksiądz, który codziennie czyta brewiarz, czyta o Bogu, czyta o Jezusie i za moment świadomie grzeszy, odprawia mszę św, poucza wiernych. Zaburzone! to jest!
- ksiądz, żyjący z ciężkim grzechem, który czyni Eucharystię, w jak wielki sposób bezcześci Jezusa. Uczy wiernych żyć w grzechu.
- ustanowienie przykazań kościelnych, to wymysł księży, a potem karania wiernych nie udzieleniem rozgrzeszenia. Łamanie Dekalogu.
- w końcu od zarania dziejów straszenie ludzi że istnieje piekło.  A Boski raj to niebo, gdy pierwsi ludzie zgrzeszyli kuszeniem węża Bóg wygonił ich na ziemię piekielną, żyjcie w trudzie i znoju.  Tak więc piekło to życie doczesne.

Skład Apostolski mówi:

"Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi. I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego;  który się począł z Ducha Świętego; narodził się z Maryi Panny; umęczon pod pontskim Piłatem, ukrzyżowan, umarł i pogrzebion; zstąpił do piekłów, trzeciego dnia zmartwychwstał; wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca wszechmogącego;   stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.

Wierzę w Ducha Świętego; święty Kościół powszechny, Świętych obcowanie; grzechów odpuszczenie; ciała zmartwychwstanie;żywot wieczny."

po co zostaje stworzona druga Modlitwa , o podobnej treści

"Wierzę w jednego Boga, Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. I zmartwychwstał dnia trzeciego, jak oznajmia Pismo. I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę który mówił przez Proroków. Wierzę w jeden, Święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen."

Teraz analiza.
W tej modlitwie jasno wypowiadamy że sądzić za czyny będzie nas Bóg.
Więc dlaczego księża wprowadzili sami sakrament spowiedzi usznej? I to Oni chcą być Bogiem który ma rozliczać za czyny?
Kościół powszechny, to nie wyłoniony kościół katolicki. I tu następuje złamanie modlitwy.

Analiza dalsza : jeden jest Bóg Ojciec. Wierni, niektórzy codziennie, odmawiają ten tekst, na pamięć go znają.
Dlaczego więc łamią wymawiane słowa modlitwy i nazywają papieża (stanowisko w kościele) Ojcem świętym????

Przytoczyłam dużo linków o życiu seksualnym księży.  Ma to przełożenie na zasady moralności, etyki.
W przytoczonych linkach są nazwiska księży. W skali całości jest tego typu zjawisk więcej. Parafianie  uczestniczyli we mszy odprawianej przez danego grzesznika księdza, który odprawiał Eucharystię, pożywił się komunikantem , czyli mamy świadków w sprawie.
Jak to teraz przełożyć na wyznawaną przez księży katolickich praktykę i stosowanie jej w życiu: nie udzielania rozgrzeszenia osobom, zakochanym parom żyjącym w związkach niemałżeńskich, dlatego że żyją w  ciężkim grzechu.
Nie mogą te osoby przyjmować Komunii św.
A ksiądz może i przyjmuje.

O takie draństwo chodzi, bo jak inaczej nazwać.
Za czasów komuny nie było takich niedorzecznych praktyk stosowanych przez księży, żeby dwojgu ludziom których połączyła miłość (miłość fizyczna i duchowa) nie udzielać Komunii św za to,  że ze sobą żyją (ileś czasu, lat) bez ślubu kościelnego.

czytałam forum, Norbert wkleił ten link. o matkach i ciężko chorych dzieciach. Łzy  do oczu same się cisną.
http://www.youtube.com/watch?v=dPGMJ-G5LFY&feature=youtu.be

Jak tu nie zdenerwować się, że dopieszcza się podatkami księży?  podczas gdy takie m.in dzieciom uszczupla się wszystkiego ?
Gdzie głos księży, wsparcie w apelu do Rządu?  o większe pieniądze dla ciężko chorych?
Który właściciel domostwa jest zwolniony z podatku od nieruchomości jako ulga z powodu że ma na utrzymaniu niepełnosprawnego - gdyż o takich sytuacjach nie słyszałam. Mieszka za darmo, nie płaci elektryczności?
Modlitwą ksiądz doradza,  a i mszą św.  im jeść nie da, nie kupi za to wózka inwalidzkiego, nie kupi specjalnych droższych butów, nie kupi leków, ... , nie wyleczy matce - ojcu nadwyrężonego kręgosłupa.

Dlaczego w sytuacji, gdy niepełnosprawny staje się ciężko niepełnosprawnym  bez renty (nie miał wymaganych przez ZUS okresów do renty) nie ma przyznanej za stan utraty zdrowia w jakim się znalazł renty. Jeśli istnieje rozdawnictwo pieniędzy dla zdrowych księży z budżetu państwa, to w takim razie, na 100%,  są  środki na rentę bez wyliczania czy miał uzbierane okresy do ZUS

Tak to wszystko wygląda.

kolejny przykład  zachowania katolickiego księdza w stosunku do chorego
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wlochy-ksiadz-odmowil-komunii-niepelnosprawnemu-dz,1,5095053,wiadomosc.html

młoda jesteś, iiiiiiiiii...
Spowiedź Online, Radio Maryja, wiadomości o tym pisały. Iota wychyl nos, poza swoją teologiczną lekturę do poduszki. Wyjdź na ulice porozmawiaj z ludźmi, o życiu.
No tak, ale jak przekonać Boginkę=Iota, żeby oprócz bajek teologiczno - ekumeniczno -filozoficznych przeczytała coś więcej?

Ja  spowiedzi usznej - osobistej do księdza się sprzeciwiam. Nie wszystkie wyznania stosują spowiedź uszną, stosują spowiedź ogólną.

Spowiedź grzechów do księdza została wprowadzona przez czwarty sobór laterański  w 1215 r n.e.
Grzegorz VII (1073-85) - pierwsze nieskuteczne próby wprowadzenia.

„ A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego. Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane.” J.20, 22-23

Autorem tego nakazu spowiedzi usznej  nie był zatem  Jezus, ani apostołowie.
Pismo Święte nie zawiera ani jednego przykładu spowiedzi usznej.
Mówi o spowiedzi serca, do której nie potrzeba pośrednictwa drugiego człowieka (Ps.51:1-11).
Biblia mówi, ale nie nakazuje  do wyznania grzechów bezpośrednio Bogu,
"każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów" Dz.10:43.

przykład, po śmierci Jezusa: Szymon z Samarii popełnił grzech, zwrócił się do apostoła Piotra, żeby się mu zwierzyć i prosić o wybaczenie.
Piotr zamiast go wyspowiadać, powiedział, żeby się udał z grzechami bezpośrednio do Boga: "Odwróć się od tej nieprawości swojej i proś Pana, czy nie mógłby ci być odpuszczony zamysł serca twego" Dz.8:22.